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Post by welcomehome on Apr 6, 2017 19:18:44 GMT
Ich fand den Zwilling Standardstahl zumindest mit weichen King-Steinen immer superätzend zu schleifen, weil sich einfach kein Grad bilden wollte. Mit härter gebundenen Zische Steinen ging's dann. Jedenfalls würde ich so einen FC61 wahrscheinlich nicht nur wegen der Standzeit vorziehen.
Allgemein finde ich aber die Einsicht gut, der Stahlsorte im Hausgebrauch nicht allzu große Bedeutung zuzumessen. Gerade um AEBL/13c26 wird mir in letzter Zeit etwas zuviel Wind gemacht. Letztlich ist das auch nur ein etwas besserer 12c27, der bei einfachen Opinel Kochmessern zum Einsatz kommt.
Ich habe mir letztens Pallares Solsona in rostend und rostfrei gekauft. Mit meinen Fähigkeiten merke ich letztlich weder beim Schärfen noch bei der Standzeit große Unterschiede.
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Post by dieter on Apr 6, 2017 19:44:04 GMT
BastlWastl
Ich denke mal, Klingentests, Testen von unterschiedlichen Stahlsorten und WB machen wir nur per PM.
Hier versuche ich eine von Fragen zu beantworten: Stahlsorte ist kein Kaufgrund um Messer für Hausküche zu kaufen. AEB-L und 420- Stahl sind dafür sehr gut geeignet und nicht zu teuer. Zwilling (Standartware aus Supermarkt) hellt bei mir Schneide schon seit einem Jahr ohne Probleme (ohne Nachschärfen-42°- Schneidwinkel) und wird von Frauen, Kinder benutzt.
Hier erwarte ich deine Testergebnisse von Zwilling- Superstahl, wenns soweit kommt.
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Post by flint on Apr 6, 2017 20:28:23 GMT
Servus, ich mach mir nicht mehr die Mühe Aussagen gegenüberzustellen, aber einiges wird schon kontrovers besprochen. Ich würde es jetzt nicht als Rückschritt bezeichnen X50CrMoV15/1.4116 als einen für alle Küchenzwecke tauglichen Stahl auszurufen, der in manchen Küchen 1 Jahr scharf und die Schneide stabil bleibt, aber Fortschritt ist es auch keiner. Es wird für meinen Geschmack mal wieder zu wenig differenziert und zu sehr verallgemeinert! Ich kann nur sagen, dass jemand der das hier liest ohne ausreichend tief in die Materie eingearbeitet zu sein, zu dem zu dem Schluss kommt, das die Stahlfrage nicht nur überbewertet wird, sondern völlig nebensächlich bis überflüssig geworden ist. In anderen Bereichen des Forums wird darauf hingewiesen das die richtige Stahlwahl von eminenter Bedeutung ist! Was ist jetzt was, wird sich der unbedarfte Leser fragen. Wenn jetzt 1.4116 zweckmässig ist, dann ist es auch ein 1000/3000 Cerax als Schärfmittel und beides Zusammen ergibt alles, was ein Hobbykoch braucht. Jede Steigerung liest sich in den letzten Beiträgen als Nonsens oder reines Experiment, ohne brauchbaren praktischen Sinn. Wenn der Unterschied zwischen rostend und rostträge nur darin besteht, das rostend rostet und rostträge rostträge bleibt, dann ist ja alles klar! Gute Nacht Kollegen! Gruß, flint
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Post by suntravel on Apr 7, 2017 4:49:18 GMT
Würde Zwilling schreiben: "Für diese Messerserie verwenden wir wieder Chromstahl (13c26, 1.4037) der eine geringere Korrosionsbeständigkeit hat als 1.4116, dafür aber eine höhere Härte und feineres Gefüge besitzt was eine Rasiermesser scharfe Schneide ermöglicht. Der Stahl wird auf modernen Wärmebehandlungsanlegen nach neuesten Erkenntnissen unter Ausschluss von Sauerstoff zusätzlich noch tiefgekühlt. Diese Messer sind rostträge aber sollten nur von Hand gereinigt werden und nicht in der Spülmaschine um die hohe Schärfe lange zu erhalten." Dann gäbe es kaum eine Diskussion. Aber guten einfachen Chromstahl mit ner Eigenbezeichnung als Magic Wonder Steel zu bewerben kann schon etwas polarisieren Ich stehe halt mehr auf ehrliche einfache Messer als auf einfache Messer die nur vom Preis und Marketing her was besonderes sein sollen. Gruß Uwe
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Post by JoergD on Apr 7, 2017 6:29:26 GMT
Bei all der Diskussion, wie WIR die Infoamationspolitik von Zwilling hinsichtlich dieser neuen Messerserie denn nun finden, muss berücksichtigt weden, dass "Messer-Nerds" , die tatsächlich die detaillierten und korrekten Angaben verstehen und auch haben wollen, aus Sicht von Zwilling vermutlich der kleinere Teil der potentiellen Kundschaft sind. Der größere Teil wird sich von Katanakanten, Spitzenstahl neuester Entwicklung etc. eher überzeugen lassen, mit dem Messer ein tolles, exklusives Spitzenprodukt zu kaufen, dass Eigenschaften hat, die kein anderes Messer besitzt. Von daher kann ich Zwilling als Hersteller und Verkäufer verstehen, dass sie den Weg einschlagen, der den größten Profit bringt. Was ich/wir davon halte/n steht auf einem ganz anderen Blatt. Viele Grüße Jörg
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Post by andreas123 on Apr 7, 2017 6:55:34 GMT
Bei all der Diskussion, wie WIR die Infoamationspolitik von Zwilling hinsichtlich dieser neuen Messerserie denn nun finden, muss berücksichtigt weden, dass "Messer-Nerds" , die tatsächlich die detaillierten und korrekten Angaben verstehen und auch haben wollen, aus Sicht von Zwilling vermutlich der kleinere Teil der potentiellen Kundschaft sind. Der größere Teil wird sich von Katanakanten, Spitzenstahl neuester Entwicklung etc. eher überzeugen lassen, mit dem Messer ein tolles, exklusives Spitzenprodukt zu kaufen, dass Eigenschaften hat, die kein anderes Messer besitzt. Von daher kann ich Zwilling als Hersteller und Verkäufer verstehen, dass sie den Weg einschlagen, der den größten Profit bringt. Was ich/wir davon halte/n steht auf einem ganz anderen Blatt. Viele Grüße Jörg Sooo! genau so sehe ich das auch. Was hinten bei rauskommt ist wichtig. Und ich habe es nicht wegen irgendwelcher Spezifikationen, sondern wegen des blöden Beitrags von cor bestellt... Außerdem scheint dieses Messer ja noch nie einer der westliche Schriftarten beherscht, gekauft zu haben. Im Netz findet man nix! Ich denke, das ist für den asiatischen Markt. Was das aber mit le cordon bleu zu tun hat und warum "das" nicht hochbejubelt vermarktet wird, ist mir ein Rätsel. LG Andreas
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Post by dieter on Apr 7, 2017 7:00:11 GMT
Und Menschen von unterschiedlichen Messerforen wollen wirklich die Wahrheit wissen?
Versuch mal da jemandem sagen, dass er nicht 20° sondern 50°- Schneidwinkel hat, oder dass er gar nicht schärfen kann oder...
Wenns um PM-Klingen geht, dann ist die Meinung von Nutzern aus Profi-Küche bzw. von Jäger, die 1-3 Tage in der Wald verbringen und schnell und viel schneiden müssen. Z.B. solche Jäger können auch wesentlich mehr als ein Hobby- Koch: die können besser schärfen, die können besser schneiden, die haben mehr Erfahrung und können besser vergleichen.
Ein Hobby-Koch braucht auch das nicht, was er nicht braucht: Wozu PM-Klinge wenn AEB-L reicht. Eine AEB-L- Klinge ist auch einfacher zu reparieren.
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Post by suntravel on Apr 7, 2017 7:03:04 GMT
Mal ein Beispiel einer aus meiner Sicht solideren Bewerbung: www.edonist.fr/Solingen war mal die Hochburg der Küchenmesser, deutscher Stahl ist auch weltweit angesehen und gute Köche haben wir auch, warum nun mit von französischen Köchen getestet und Japannimbus plus Magie beworben werden muss kotz mich an. Da kaufe ich lieber ein Herder egal ob Spalt am Griff oder nicht. Gruß Uwe
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Post by satanos on Apr 7, 2017 8:35:01 GMT
Naja.... Thema Marketing und geschickt verkaufen is halt so ne Sache. Meistens haben die Leute überhaupt keine Ahnung von den Produkten die sie da bewerben sollen und letzten Endes schmoren die Leute in diesen Firmen viele im eigenen Saft und finden ihre inbrünstigen Werbetexte so geil dass sie sich selbst einen drauf Scherbeln, egal wie schlecht er von der Sache her ist. Das is so wie wenn einer in einer unnötigen Besprechung mit ner fixen und sau dummen Idee von der Seite kommt, die dann von noch blöderen Menschen mit noch blöderen Ideen für gut befunden wird. Gesunder Menschenverstand, Fehlanzeige :-o
Von daher warte ich immer noch gespannt auf den ersten Erfahrungsbericht :-D
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Post by andreas123 on Apr 7, 2017 15:39:47 GMT
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