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Post by suntravel on Apr 28, 2017 17:58:15 GMT
Hab von Markus das Pedant zu meinem DP Tojiro zum testen und ausdünnen bekommen. Das F522 ist aus einem nicht näher spezifiziertem PM-Schnellarbeitsstahl und muss jetzt noch beweisen ob es von der Standzeit mit dem Blazen mit halten kann.
Bei mir kams mit ner über hoch angeschliffenen Scheidfase an, zwar scharf aber weder sauber geschliffen noch gut schneidfähig, halt ein Möhrenknacker War aber wohl nicht mehr der Werksanschliff. Also für mich null Spaß beim Standzeittesten. Habs dann erst mal ausgedünnt, ballig auf 0 aber links balliger weil Markus Linkshänder ist. Der FR müsste für Ihn besser sein als auf dem Video, ist aber auch rechts nicht übel. Das Finish ist schnell poliert also nicht perfekt aber auf den ersten Blick ok würde ich sagen.
Na ja und schneiden tuts besser als mit dem kleinen ausdünnen als erwartet. Keine Lasermesswerte, aber es fällt fast von alleine durch kalte frische Möhren
Hab nur ne 18° Minifase drangeschliffen was sehr schnell ging, ca. 15min bis HHT Tauglichkeit.
Auch wenn ich lieber choppe, aber für Wiegeschnitt ist das auch saugut geeignet.
So entäuscht wie ich nach dem auspacken war um so cooler find ich das jetzt.
Bilder und Daten kommen später noch.
Gruß
Uwe
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Post by jgm on Apr 28, 2017 18:46:06 GMT
He Uwe,
..dein Choppen wird so langsam richtig was, hast ja genug Übung gehabt in letzter Zeit.
Du hast jetzt quasi 'nen Anschliff wie auf'm Sabun Komagiri oder den Masahiros draufgemacht, nur seitenverkehrt, oder?
Natürlich weniger einseitig..
Gruß Jürgen
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Post by suntravel on Apr 28, 2017 18:53:51 GMT
Hi Jürgen, ja so ähnlich, aber lange nicht so extrem, das hätte mir zu lange gedauert... ... aber etwas dicker und gut ballig finde ich viel besser als reine Laser. Schneidet fast genau so leicht hat aber einen guten FR auch ohne Schnittgutumwerfer Also von dem Komagiri, das ja Dein Tipp war, hab ich viel gelernt performante Küchenanschliffe zu erzeugen. Gruß Uwe
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Post by Queequeg on Apr 28, 2017 20:31:31 GMT
Uwe, vielen Dank für die Arbeiten an dem Messer. Wieviel Gewicht hast du denn abschmelzen lassen? Ich habe etwas recherchiert und bin bei den Schweden (übrigens ein gutes Angebot) auf die Bezeichnung "FAX18" als Stahl gestoßen. ZKnives sagt, das wäre ein Equivalent von M42.Sagt mir auch nix aber ich hoffe den Fachleuten hier. Freu mich schon wie Bolle! Gruß Markus
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Post by kup on Apr 28, 2017 21:04:02 GMT
Hi Jürgen, [....] ... aber etwas dicker und gut ballig finde ich viel besser als reine Laser. Schneidet fast genau so leicht hat aber einen guten FR auch ohne Schnittgutumwerfer [...] Gruß Uwe Hi Uwe, ganz am Anfang im dem Video sieht man sehr schön die Auswirkungen einer ballig geschliffenen Klinge. Die dünnen Möhrenscheiben biegen sich sofort nach außen weg. Wieder ganz großes Tennis von dir. Deine Schleifkünste werden mir immer unheimlicher. Auch ich finde diese Geometrie am angenehmsten. Mein Tritz Gyuto, das du vor über einem Monat in Köln bei unserem Treffen geschärft hast, und das ich täglich bei mir im Büro auf einem harten Akazienbrett benutze, ist immer noch fast genauso scharf. Ich werde das am Wochenende mal über einem BBB abziehen, um deiner Mühen auch gerecht zu werden. Muss mich unbedingt schnellstmöglich mit dem Schärfen intensiver auseinandersetzen. Danke für das anschauliche Video. Und deine Schnitttechnik wird wirklich immer besser. Du hast doch heimlich geübt LG, Kai-Uwe
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Post by cheesesandwich on Apr 29, 2017 0:05:51 GMT
Hey Uwe, Hose + Choppen passt bei dir einfach, ich mag deinen kompromisslosen Stil! Also ganz ehrlich, so wie sich das Messer völlig ohne Nachdruck und Knacken durch die Möhren schiebt ist es für alle Aufgaben gut genug! Wir reden ja hier über einen 27er!? Was benutzt du denn für eine Kamera? Das Bild scheint mir etwas verzerrt zu sein. Ich bin gespannt ob du noch ein paar Fotos folgen lässt... Was für ein Programm hast du dir denn zum Testen der Schnitthaltigkeit überlegt? Dieses PM-Messer ist ja doch deutlich teurer als die VG10-Version (a.k.a. DP HQ), bin gespannt ob sich das lohnt! Ich teste übrigens gerne weiter, wenn ich darf... Bloß muss es danach wahrscheinlich wieder zu Uwe um wieder einen perfekten Schliff zu erhalten! Wie schon an anderer Stelle erwähnt zahle ich in Bier und Wein VG Philipp
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Post by suntravel on Apr 29, 2017 3:35:58 GMT
Moin, also verloren hats nur 4g. Viel ist meist gar nicht nötig um die Schneidfreude deutlich zu steigern. Die Kamera ist son GoPro Action Ding. Nimmt halt nicht viel Platz weg aber verzerrt durch den extremen Weitwinkel. Eigentlich hab ich die besorgt um die mit einem 3D Gimbal auf die Hunde zu montieren. M42 in PM wäre schon klasse, das hält bei meinem Garasuki ewig lange. Schnittechnik übe ich bewusst bei jeder Gelegenheit, aber da bin ich eher talentbefreit, jedenfalls perfekt gleiche dünne Scheiben in schnell wird immer noch nix. Damit genug zum testen unter die Klingen kommt, mache ich mittlerweile auch für Bekannte Gemüse zum barfen der Hunde Gruß Uwe
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Post by suntravel on Apr 29, 2017 5:42:47 GMT
Die Daten: 270mm Klingenlänge 52mm Klingenhöhe mit 2,35mm Rückenstärke Gewicht 325g 1cm über der Wate 1,32mm direkt über der neuen Wate 0,07mm Und ein paar Fotos im Vergleich zum Blazen das 30mm länger aber nur 5g schwerer ist. Gruß Uwe
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Post by Queequeg on Apr 29, 2017 6:45:24 GMT
Guten Morgen,
4g hört sich nicht viel an aber das ist fast eine kleine M4 schraube.
Schon toll wie das Ding durch die Möhre gleitet. Natürlich ist das dann auch dem Eigengewicht geschuldet. Dein DP war ja schon echt Bombe und während seines Aufenthalts die Schärfe nicht verändert. Wenn das HS die gleiche Schärfe länger hält, dann muß ich bei meiner WCT😎 alle halbe Jahr nur die MF nachsetzen!
Warum aber diese Serie deutlich schwerer zur DP ist kann ich mir nicht erklären. Die von mir gemessenen 324g sind ja genau innerhalb der Spec. Ist dieser PM Stahl so viel schwerer? Wir reden hier von 35g fürs gleiche Messer aus unterschiedlichen Serien.
Falls sich jetzt jemand fragt warum ich das DP schwer fand und dann ein schweres HS kaufe, dem sei gesagt: einmal gewöhne ich mich an solche Geräte und zum anderen war (so hoffe ich) die Gelegenheit günstig.
Ich vermute übrigens, dass noch gar kein Werksschliff auf dem Messer war, sondern nur eine schnelle Riesen-Fase gesetzt wurde, damit es nicht stumpf auf der Messe rum lag.
Jetzt bin ich mal gespannt was es gegen das Blazen an Standzeit hat. -Das es zu klein und nicht hoch genug ist, wissen wir ja.😃😆😂😎 Grüße Markus
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Post by jgm on Apr 29, 2017 6:53:21 GMT
Hi!
Nein, die PM-Stahl Schneidfase dürfte trotz des hohen Anteils an schwereren Legierungsbestandteilen nur wenig ins Gewicht fallen.
Ich vermute eher, daß die außere Clad-Lage etwas dicker gewählt wurde, um den spröderen PM-Kern besser zu schützen.
Vlt. ist aber nur der Bolster ´n klein bißchen länger, bißchen mehr Durchmesser, wie auch immer..
Bei 270 mm mit Yo-Griff sind 35 g schnell verteilt, ohne daß man genau sieht wo.
Gruß Jürgen
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Post by suntravel on Apr 29, 2017 11:07:51 GMT
Das F522 ist überall min 0,1mm dicker und hat weniger distal taper als das aus VG10 daher kommt das Mehrgewicht.
Gruß
Uwe
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Post by Queequeg on Apr 29, 2017 16:04:56 GMT
jgm du hast vollkommen recht, das verteilt sich ganz gut. Ggü. dem Blazen ist das Bolster ja schon viel größer. Wegen Distal Taber: Lt. meiner Messung vor dem Versand war es auch in Längsrichtung eher ballig. Hier meine Messdaten des Rückens von vor dem Versand: Kehl - 2,00mm Balancepunkt - 2,20mm der lag vor der Bearbeitung 26mm vor dem Bolster. Mitte - 2,44mm 10mm vor Spitze - 1,09mm Sollte sich das negativ auf den Schnitt auswirken, wird suntravel das durch seine Volumentests eher feststellen als ich. Und wenn du, Uwe da noch mal ran willst: Nur Zu! Auf das Kanji kann ich verzichten :-D Grad noch mal oben die Kehlshots geschaut. Wahnsinn, das Blazen ist sowas von dünn! Aber ich meine am F-522 sogar die Balligkeit linksseitig zu erkennen -oder es ist nur Wunschdenken... Gruß Markus
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Post by suntravel on Apr 29, 2017 17:21:20 GMT
Ja zum Griff wird der Rücken noch mal dünner, ist aber mehr ein Schleiffehler durchs versäubern vom Bolster nach dem anschweißen...
Da schleifen die Takamuras besser, das geht von 4mm am Griff bis auf 0,8mm 1cm vor der Spitze in einem schönen Bogen und wird auch über der Schneide konstant nach vorn noch gut dünner. Halt ne Riesen Rasierklinge, di aber nicht nur Vorteile hat, der Schnitt ist pervers leicht, aber der FR ist mit dem Rad weg Bier holen
Zum Massen choppen ist mir das Komagiri lieber, im Wiegeschnitt und bei langen feinen Schnitten das Blazen.
Ne Melone freihand waagerecht mit Anlauf halbieren geht mit dem Blazen aber auch super
Son Tojiro ist halt ein Mittelding, sehr universell einsetzbar.
Gruß
Uwe
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Post by nik on Apr 29, 2017 19:30:22 GMT
Vielen Dank für Deine Eindrücke. Genau dieses Messer hab ich auf jeden Fall auch auf meiner Liste potentieller Einkäufe Für den Preis steckt da sehr viel Potential drin als schnitthaltiger, anspruchsloser Allrounder. Gruß Niklas
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Post by Queequeg on Apr 29, 2017 22:52:53 GMT
Ja zum Griff wird der Rücken noch mal dünner, ist aber mehr ein Schleiffehler durchs versäubern vom Bolster nach dem anschweißen...
Da schleifen die Takamuras besser, das geht von 4mm am Griff bis auf 0,8mm 1cm vor der Spitze in einem schönen Bogen und wird auch über der Schneide konstant nach vorn noch gut dünner. Der Schleiffehler ist etwas ärgerlich. Wenn man so ein Messer regulär im Geschäft kaufen würde und den entsprechenden Preis zahlt, dann wäre das schon ein Reklamationsgrund. Das Tamahgane Petty hat das auch aber in einem Bereich, der mit dem bloßen Auge kaum auszumachen ist. (...) Zum Massen choppen ist mir das Komagiri lieber, im Wiegeschnitt und bei langen feinen Schnitten das Blazen.
Ne Melone freihand waagerecht mit Anlauf halbieren geht mit dem Blazen aber auch super
Son Tojiro ist halt ein Mittelding, sehr universell einsetzbar.
Gruß
Uwe Das Komagiri habe ich mir grade noch mal angeschaut, die ballige rechte Seite ist schon irre rund -eben ball-ig. Das hätte ich heute zum Massen-Choppen gebrauchen können oder auch das Tojiro...(siehe Pestofred). Uwe, wenn du es einrichten kannst, wäre wohl ein fotografischer Vergleich Blazen/Tojiro_HS/Tojiro_DP für einige Leser noch ganz interessant. nik : der Uwe wird ja noch eine Weile mit dem Messer beschäftig sein (hoffentlich!) und wenn in der Zwischenzeit ein anderes Messer bei mir angekommen ist, kann ich dir das F-522 gerne auch mal zum Testen senden. Kleiner Check: Auf Rakuten wird für das Messer ungefähr der gleiche Preis aufgerufen wie für ein gleich großes Misono UX 10! Krass! Grüße Markus
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