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Post by kup on May 6, 2018 15:34:15 GMT
Hallo zusammen, erstmal danke stefan / dieter und BastlWastl für die schnellen Antworten. Die gezeigte Fase ist mit dem Bogdan Robust geschliffen worden. 36° also 18° pro Seite. Jetzt noch kurz zur Erklärung. Die Fase war vor der Bogdan Session nur halb so breit, also ca. 0,2mm . Die Klinge wurde von mir auf einem 1000er Naniwa Professionell mit ca. 100 Zügen auf jeder Seite bearbeitet. Dann noch auf der 4000er Seite des JMS Kombisteins 4000/8000. Ebenfalls ca. 100 Schübe auf jeder Seite. Die Klinge hat also 400 Schübe über sich ergehen lassen müssen. Das hatte Gründe Davor habe ich nämlich 6 Messer schleifen müssen die den Namen gar nicht verdienten, weil sie alle stumpf wie Pfannenwender waren. Bei den Dingern musste ich auf einem 240er Stein anfangen, eben mit mind. 100 Zügen auf jeder Seite Aber hat das exessive Schleifen Auswirkungen auf die Fase ? Ich kann mir das eigentlich nicht vorstellen. Es muss wahrscheinlich am Winkel liegen. Der ist einfach zu flach. Könnte man folgende Regel aufstellen. Je steiler der Winkel, umso kleiner die Fase ? Oder ist das völliger Humbug was ich mir hier zusammenreime ? Ich habe eine Woche vorher 8 Messer meines lieben Nachbarn ( stumpfer gehts nimmer ) freihand mit einer Progression 240 / 600 / 1000 / 3000 / + Leder geschliffen und hatte bei keinem Messer so breite Fasen. Da war aber auch mein Winkel steiler. Ich tippe mal auf ca. 22° pro Seite. Gruß, kup
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Post by andreas123 on May 6, 2018 15:37:05 GMT
Moin,
dann war vorher der Winkel größer!
Je dünner die Klinge, umso kleiner die Fase bei steigendem Winkel...
LG Andreas
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Post by BastlWastl on May 6, 2018 15:40:25 GMT
Natürlich ist das Humbug .... Es kommt schlicht darauf an wie dick das Messer an der Fase schon ist... Hast du vorher freihand geschliffen und das von dir angemerkten 22 Grad (zeichne dir mal den Unterschied auf ein Blatt Papier!), dann wirst du schnell merken warum die Fase so breit geworden ist. Alleine schon mit nem 1000`er Stein 100 Schübe gebraucht zu haben ist schon eine harte Nummer .... Da war halt vorher ein sehr robuster Winkel dran ganz einfach. Und bei schon gesetzter Fase, nochmal hundert Schübe mit nem 4000`er nachzulegen , ja auch das ist zuviel des guten. Würde ich ein von mir mit 35 Grad vorgeschliffenes Messer mit nem 28 Grad Winkel versehen würde die Fase auch locker doppelt so groß werden. Ich würde dir auch unbedingt empfehlen gerade wenn du Messer für die Freunde schärfst dir als groben Stein eine DMT 325`er Platte zuzulegen.... Gerade die groben Steine schleifen sich meist so schnell hohl das es für System Benutzung kritisch wird. Damit (also DMT) hat man eine immer Plane Oberfläche mit hohem Materialabtrag, und auch die folgenden Steine haben erstens weniger Arbeit und dürfen dann auch etwas hohl geschliffen sein (homäopathisch natürlich )... Auch ist ein 4000`er Finish bei z.B. Solingern auch mit System zuviel des guten. Grüße wastl.
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Post by JoergD on May 6, 2018 18:43:03 GMT
Hallo kup , Lektion 1: Lass dich nicht verrückt machen! Wenn du von einem breiteren Winkel auf einen schmaleren umschärfst, dann wird die Fase breiter. Ich habe mich bei meinem ersten Systemschliff auch gewundert und überlegt, ob ich vielleicht etwas falsch gemacht habe. Die Antwort war schlicht und einfach, dass ich beim Freihandschärfen von Mal zu Mal unbewusst den Winkel erhöht habe. Beim Umschärfen auf 18° pro Seite misste ich dann entsprechend Materisl wegnehmen. Im folgenden Beispielbild siehts du bei den schwarzen Linien eine 44° (2x 22°) Fase und bei den roten Linien eine 36° (2x 18°) Fase. Die rote Linie der schmaleren Fase ist deutlich länger (um ca. 25%) als die schwarze Linie. Wenn du die Schneide mit dem gewünschten Winkel erst einmal gesetzt hast, in deinem Fall mit dem Naniwa Pro 1000, dann benötigst du mit den folgenden Steinen keine 100 Schübe, um die Schneide zu verfeinern. Trägt der feinere Stein auch ordentlich ab - ich schätze, die 4000er Seite des KMS Kombisteins kann das - dann setzt du die Schneide weiter hoch und die Fase wird breiter. Gerade bei deinem geführten System mit Druckminimierung kannst du duch mit Hilfe von optischer Kontrolle nach und nach herantasten, bis du die Spuren des gröberen Steins beseitigt hast. In dem Fall ist weniger mehr. Viele Grüße Jörg
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Post by krassi on May 7, 2018 11:57:52 GMT
Moin!
Wir können auch mal zusammen mal uns dein Bogdan anschauen. Also ich kann gern mal rumkommen. Vorallem trotz Druckkontrolle kann man da mit 20Tonnen Anpressdruck das Messer über den Stein quälen. und gerade "weniger ist mehr" funktioniert halt gut. Messer schwebt über dem Stein, wenige Züge mit was feinem und einfach mal zwischendurch kontrollieren.
LG Daniel
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Post by kup on May 13, 2018 15:45:51 GMT
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Post by andy on Jun 7, 2018 5:56:47 GMT
Hi Freunde Seit gestern bin ich nun auch stolzer Besitzer eines Bogdan Systems 👍 der Zusammenbau der Systems an sich war kein Problem und sollte meiner Meinung nach auch richtig sein... Allerdings bin ich mit dem doch eher rudimentär wirkenden Steinhalter überfordert... Ich hatte eigentlich gedacht das der Steinhalter der mit den höhenverstellbaen Füßen gewesen wäre aber ich habe entweder die falsche Version geschickt bekommen oder das Design des Steinhalters hat sich deutlich und leider meiner Meinung nach zum Nachteil verändert 🤔... "Mein" Steinhalter besteht aus 2 Alu Böcken die mit 3 Gewindestangen verbunden werden... Eventuell habe ich etwas grundlegend falsch verstanden oder der Steinhalter ist total wackelig und auch viel zu hoch 😓 außerdem verstehe ich nicht wie auf relativ kleinen und noch nicht Mal mit Gummi belegten Alu Böcken der Schleifstein liegen bleiben soll... Eventuell kann mir jemand sagen ob das wirklich die neueste Version des Steinhalters ist oder ob ich ein Brett vor dem Kopf habe und etwas falsch verstehe/mache 👍 LG Andy
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 6:10:13 GMT
Moin Andy,
bei diesem Halter wird der Stein zwischen die Backen geklemmt, dadurch ist die Steinoberfläche parallel zu der Standfläche des Halters.
Gruß
Uwe
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Post by andy on Jun 7, 2018 11:43:15 GMT
Hi Uwe Danke für die schnelle Antwort... Leider bin ich komplett mit dem Halter überfordert 😌 der Schleifstein sollte ja möglichst Plan zum Messer sein wenn ich das richtig gelesen habe bis jetzt. Aber Stein, Halter und Bogdan in ein Level zu bekommen und dann auch noch die Schrauben an dem Halter fest ziehen 😵 entweder verstehe ich was falsch oder aber mir fehlen 3-4 Hände 🤔 Ich habe den Stein (DMD Clone aus China) Mal so eingespannt wie ich mir das vorstelle... Allerdings ist die Gefahr dann sehr groß das ich beim schleifen mit dem Messer an die Alu Böcke komme was bestimmt nicht zuträglich ist bzw auch nicht im Sinne des Erfinders sein kann... 😓 Ich hoffe ich mache einfach nur einen dummen Fehler und es ist garnicht so schwer das alles parallel zueinander aus zu richten... Ich habe die Woche noch Urlaub und würde gerne Mal 1-2 Messer versuchsweise schleifen 💪 Anbei Mal zwei Bilder von dem Stein im Halter...
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 11:56:21 GMT
Beim einspannen muss der Halter über kopf liegen wie der Stein auch, dann ich die Steinoberkante in einer Flucht mit der Halteroberkante.
Die mittlere Gewindestange mit den Muttern etwas länger einstellen als den Stein, mit den beiden anderen Stangen klemmen.
Gruß
Uwe
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Post by lustikus on Jun 7, 2018 12:00:23 GMT
andy: Kauf dir einen normalen Steinhalter für 15,-- geht viel besser als der mitgelieferte Halter. Aus meiner Sicht macht Bogdans Steinhalter nur für Natursteine Sinn. Greez, lustikus
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Post by andy on Jun 7, 2018 13:03:04 GMT
Okay... Also ist der Steinhalter eher ungeeignet für mich und meine Anforderungen 👍 eine günstigen habe ich zum Glück schon und werde dann eine Seite ein wenig unterlegen damit die Höhe zum Bogdan passt 😊
Gibt es zu der aktuellen Variante ein Video wo Winkeleinstellen und schärfen gezeigt wird und ganz wichtig auch der Seitenwechsel? Ich finde nur Videos wo die Klemme anders zu sein scheint als bei den neuen Modellen (zumindest bei meinem Bogdan) die ist nicht mehr schwenkbar und ich Frage mich ob ich dann jedes Mal das Messer wieder neu einspannen muss und den Winkel neu einstellen wenn ich die Seite der Klinge wechseln will 🤔 oder gibt es bei der neuen Klemme auch eine Möglichkeit den Winkel ein Mal ein zu stellen und dann die Seite von rechts auf Links zu wechseln?
Das System an sich ist ja einfach aber es birgt hier und da ein paar Tücken auf die man achten bzw kommen muss...
Danke für eure Hilfe 🙏
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 13:05:57 GMT
Zeig mal ein Foto von der Verstellung mit Klemme, dann kann ich Dir vielleicht helfen.
Gruß
Uwe
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Post by Peter on Jun 7, 2018 13:06:17 GMT
Gibt es zu der aktuellen Variante ein Video wo Winkeleinstellen und schärfen gezeigt wird und ganz wichtig auch der Seitenwechsel? Ich finde nur Videos wo die Klemme anders zu sein scheint als bei den neuen Modellen (zumindest bei meinem Bogdan) die ist nicht mehr schwenkbar und ich Frage mich ob ich dann jedes Mal das Messer wieder neu einspannen muss und den Winkel neu einstellen wenn ich die Seite der Klinge wechseln will 🤔 oder gibt es bei der neuen Klemme auch eine Möglichkeit den Winkel ein Mal ein zu stellen und dann die Seite von rechts auf Links zu wechseln? Das System an sich ist ja einfach aber es birgt hier und da ein paar Tücken auf die man achten bzw kommen muss... Danke für eure Hilfe 🙏
Bilder wären gut, den aktuellen Stand kennt glaube ich keiner, bis das Ding da ist.
JJB
Edit sagt, suntravel war ein paar Sekunden schneller.
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Post by JoergD on Jun 7, 2018 13:44:40 GMT
Okay... Also ist der Steinhalter eher ungeeignet für mich und meine Anforderungen
Wie kommst du denn darauf? Nicht so schnell aufgeben!
Viele Grüße Jörg
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