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Post by tommybig on Aug 17, 2017 14:33:09 GMT
Hallo zusammen, ich hatte es ja geschrieben, dass ich mir dieses Messer bestellt hatte: aframestokyo.com/tesshu-wa-petty-knife-180mm-ginsanko-bl180.htmlEin Tesshu Wa Petty 180 Ginsan geeschmiedet von Kenichi Shiraki und geschliffen von Kazumi Kawakita. Es wird spekuliert, dass Herr Shiraki auch die Konosuke Fujijama Serie fertigt. Die Ähnlichkeit ist in jedem Fall da. Aber dann hab ich nicht schlecht gestaunt als ich dieses Messer ausgepackt habe:     Das sieht ganz schön anders aus. Ich habe bei Takeshi gleich nachgefragt, ob er mit das richtige Messer geschickt hat. Nach weniger als 2 Stunden bekam ich eine sehr ausführliche Antwort mit aufschlussreichen Informationen. Offenbar haben die Herren das Finish des Messers verändert. Die breite Primärfase war wohl auch in der früheren Version eher optisch angelegt. Insgesamt sind beide Seiten balig geschliffen aber in einem 70/30 Verhältniss. Man merkt noch den deutlichen Knick auf der rechten Seite. Links gibt es den auch, aber deutlich weniger ausgeprägt. Die optische Shinogiline wurde nicht reingeschiffen. Das Messer ist ansonsten das was ich haben wollte. Ein sehr solides Petty (eben kein Laser) mit ordentlichen 3mm Dicke am Kehl. Die Schneide kam nicht sonderlich scharf bei mir an, was m.E. egal ist, schleife ich ja eh selbst. Der Griff (schwarzes Büffelhorn, octagonal, Ho) ist mir zu schlank, wie bei allen Pettys und nicht sehr fein poliert. Ich war schon etwas enttäuscht vom Finish, aber das hat sich schon gelegt. Es ist ein schönes Projektmesser mit viel Potential an dem ich Finish und Griff nach meinen Wünschen ändern werde. Aber bei der nächsten Bestellung lasse ich mir vorher Bilder zeigen. Jetzt mal die Frage an euch, was haltet Ihr von der Geometrie? LG Thomas P.S. werde nach und nach noch Bilder von allen Seiten ergänzen. |
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Post by suntravel on Aug 17, 2017 15:12:13 GMT
Hi Thomas, die rechte Seite deutlich balliger als links finde ich optimal. Nach den Fotos hätte ich auch am Finish nix zu meckern. Mir gefällt das Stück bis auf die Größe erst mal sehr gut  Gruß Uwe |
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Post by Gabriel on Aug 18, 2017 8:29:16 GMT
Moin Thomas,
jetzt mal ungeachtet von allen anderen Aspekten finde ich es nicht akzeptabel, wenn man offenbar nicht das bekommt, was man bestellt hat...
Ansonsten bin ich da ganz bei Uwe. Wie wichtig dir die Optik ist, musst du natürlich entscheiden dann.
Ich hätte es wohl reklamiert.
Gruß, Gabriel
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Post by Linguini on Aug 18, 2017 9:18:53 GMT
optisch finde ich es auch besser als auf der Webseite - aber es muss ja dir gefallen! und vor allem: es muss gut schneiden... tut es das denn wie gewünscht?
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Post by 0matic on Aug 18, 2017 9:51:39 GMT
Das gelieferte finde ich deutlich schöner als das von der Webseite. Aber so eine Überholung einfach so auszuliefern ohne Kommunikation finde ich echt hart.
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Post by tommybig on Aug 18, 2017 14:59:10 GMT
Ich teile eure Meinungen. Ich habe das auch durchaus reklamiert und Takeshi hat sich mehrfach entschuldigt und die Rücknahme angeboten. Nur weil es mir auch so gut gefällt und funktionell m.E. das bessere Messer ist, habe ich mich entschieden es zu behalten.
Man merkt hier wieder wie unterschiedlich die Kulturen sind. Für mich (wie für euch auch) ist das ein ziemliches no-go ein auch wenn nur optisch anderes Produkt zu schicken. Takeshi war jedoch sehr verwundert, dass mich das stört. Er ging relativ selbstverständlich davon aus, dass der Nutzer sich das Messer optisch nach seinen Präferenzen umgestalten kann. Und zugegeben ist diese Version dann die bessere Ausgangssituation. Aber das entspricht definitiv nicht meinem Verständnis von Kundenorientiertung.
Er hat bei der Bestellung bei Shiraki gar nicht genau angegeben, wie das Finish aussehen soll. D.h. liegt das in der Hand der Schmiede. Bestellt wird da eben nur "Ginsan Petty 180".
Das bringt der internationalle Handel nunmal mit sich :-). Andere Menschen, andere Sitten. Sich hier auf deutsche Gesetzte und Geflogenheiten zu berufen hilft erstmal keinem, d.h. offen bleiben und das Beste draus machen. Er hat sich sehr viel mühe gemacht, mir alles zu erklären und Tipps zu gegeben zum Umgestalten des Messers, auch wenn ich bereits weiß wie das geht. Ein wirklich netter Kerl.
LG Thomas
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Post by tommybig on Sept 29, 2017 9:01:44 GMT
Hallo zusammen, ein kleines Update. Den neuen Griff hatte ich ja gezeigt, jetzt wollte ich euch noch meine Meinung zur Klinge geben und erzählen, was ich damit angestellt habe. Das Fazit nehme ich mal vorweg. Out-of-the Box kann ich dieses Messer nicht empfehlen, für mich definitiv ein Projektmesser aber mit solider Grundlage. Geometrie im Auslieferungszustand: Das Messer ist mit 3mm Rücken sehr Dick und kam nur mässig scharf bei mir an. Die Dicke verjüngt sich überhaupt nicht zur Spitze hin. Vom Rücken zur Klinge hin startet ab ca. der Hälfte der Klinge die Primärphase und das rechts mit deutlich größerem Winkel als links. Zum Schluss hat es dann eine kleine Sekundärphase mit sehr hohem Winkel. Ich habe wirklich keine Ahnung welche Funktion der Erfinder sich bei diesem Messer vorgestellt hat. So wie es ausgeliefert ist, kann man es bestenfalls zum Ausbeinen benutzen aber alles andere Schnittgut ist eine echte Qual. Gerade die Spitze ist sehr Dick und nicht filigran einsetzbar. Meine Nacharbeiten: Im Urlaub in Holland hatte ich auch einen Shapton Pro 1000, einen kleinen feinen Stein und einen Rostradierer dabei. Allein damit habe ich begonnen das Messer nachzuarbeiten, der Shapton Pro 1000 ist so schnell, dass man damit Ausdünnen kann. Dauert schon länger und kostet auch Steinsubstanz; 1mm Stein sind dieser Aktion zum Opfer gefallen. Ich würde auf jeden Fall die Nutzung gröberer Steine empfehlen. Insgesamt habe ich 4 Gramm Metall entfernt, was bei einer 56 Gramm Klinge schon sehr viel ist.  Die Struktur ist nach der Bearbeitung grundsätlich gleich. Jetzt sind aber alle vier Fächen (Klingenblatt und Primärphase auf beiden Seiten) vollständig flach auf Steinen geschliffen. Anders als Vorher sind die Primärphasen jetzt auf Null geschliffen und die Klinge insgesamt zur Spitze hin stark verjüngt, vor allem im letzten Drittel. EDIT: Man sieht im Vergleich zu den ersten Bildern ganz oben, wie deutlich sich der Übergangslinie zum weichen Flankenstahl von der Schneide weg verschoben hat. Vor allem im vorderen Drittel.   Zum Schluss habe ich das längs auf den Shapton Pro 1000 geschliffen und dann mit den Rostradierer überarbeitet. Allein damit lässt sich ein makelloses Finish herstellen.    Als ich wieder zu Hause war, hab ich den Griff m.E. viel zu kleinen Griff abgeschlagen und das Finish in den Kehl hinein vervollständigt und insgesamt nochmal verfeinert. Dann kam der neue Griff drann.    Performance nach Überarbeitung: Jetzt schneidet es, und das wirklich sehr gut. Vor allem die dünnere Spitze hat sehr viel verbessert und auch dickeres Schnittgut ist mit der Dünnen Watte kein Problem mehr. Die Klinge wird zum Rücken hin immernoch recht schnell Dick, für Süßkartoffeln o.Ä. ist das weiterhin kein Kandidat. Es ist jetzt eine super Ergänzung zu einem Gyuto. Es fühlt sich vom Schnittgefühl ein wenig wie ein kleines Yanagiba an. Das kommt vor allem durch die rechtslastige Geometrie und die immernoch recht solide Klinge, quasi ohne Flex. Was ich beeindruckend fand, war die Standzeit. Hier hilft sicher auch die solide Geometrie. Ich habe das Messer eine Woche lang Mittags und Abends als einziges Messer benutzt und es auf dem Brett nicht geschont. Ich habe nur meine Jeans gebraucht um die Schärfe (im Haupthaar festhängen) vollständig zu erhalten. Hr. Shiraki versteht wohl sein Handwerk, so gut hätte ich das bei Ginsan nicht erwartet. Der größere (insb. längere) Griff hilft sehr dabei die volle Länge des Messers auszuschöpfen. Gesamtfazit: Ein Messer mit großem Potentiall aber schwachem Auslieferungszustand. Sehr gute Standzeit im Stahl. Der Schliff erfordert m.E. eine Überarbeitung, allerdings sind alle Seiten schon relativ eben, d.h. die Überarbeitung ist nicht schwer aber langwidrig. Der Griff ist eher klein und unbehandelt. Sollte geschiffen und nachbehandelt werden oder gleich ganz ausgetauscht. Wer ein Messer auspacken und direkt einsetzen möchte ist m.E. hier falsch. Wer gerne seine Messer selbst finished und eine entsprechende solide Geometrie sucht, ist hier genau richtig. LG Thomas |
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