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Post by hatzicho on Nov 15, 2016 16:19:57 GMT
hatzicho : Wenn es jemanden gibt dem ich ungern bei Natursteinfragen wiederspreche dann bist das du Peter, allerdings, wenn man bedenkt das der Nutzer denkt er hätte eine Thüringer vor sich, also kein Öl nimmt ggf. anreibt spricht das gegen die spiegelnde Oberfläche.... Grüße wAstl. Ich weis nicht Wastl, die Arks werden recht schnell "speckig" auch bei Verwendung nur mit Wasser. Hier mal zwei besagte blaue Arks (ich habe extra kleine Exemplare genommen -wegen dem Salz und so... ), einer noch unbenutzt-unten und einen, den ich ab und an mal verwende. Der spiegelt sehr schnell, was man insbesondere beim Fotografieren deutlich sehen kann.
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Post by BastlWastl on Nov 15, 2016 16:38:53 GMT
hatzicho : Stimmt schon aber wer weiß wie oft der STein schon benützt wurde? Da sollten mir mal Kommentare vom Besitzer und andere Fotos abwarten... Grüße wAstl.
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Post by andreas123 on Nov 15, 2016 16:46:03 GMT
Hi @bastlwastl, und hatzicho , nein, ich bin mir überhaupt nicht sicher. Ich hatte ihn als Escher gekauft, meine ich... Kann auch einer dieser ominösen chinesen 12k sein. Arkansas glaube ich nicht. Ich hatte ihn mal auf grund von berichten im GRF oder NRF gekauft als Abschlussstein für Rasiermesser. Ich habe ihn jetzt nicht getestet, ist Jahre her, aber ich meine mich zu erinnern, dass er sehr hart ist. Nicht gerade schnell, aber ein wesentlich feineres Schleifbild als ein 8.000´er NSS liefert. Der Schleifschlamm ist grau und wenig. Arkansas hat imho keine Einschlüsse. Dieser ja und zwar nicht wenig. Diese leuchten eher gelblich wie Pyrit oder weißlich. Das sieht man oben nicht so, weil er da trocken war. Würde mich ja echt interessieren was das ist Hier noch mal gewässert: Bin für jeden sachdienlichen Hinweis dankbar. Muss ihn wegen dieser Frage echt mal am WE testen. Schleifbild kann ich ja nachliefern dann woanders. Gruß Andreas Und eine Mikroskopaufnahme 500x: Zum Vergleich NSS 8000 (500x):
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Post by andreas123 on Nov 15, 2016 16:53:09 GMT
Ich glaube hier auch nicht an einen Thüringer. Ich habe ja nun alles an Farben, Oberflächen und Strukturen der Thüringer schon gesehen. Aber hier würde ich rein vom Bild niemals auf einen Thüringer tippen. Vielleicht kannst Du -andreas123- ja mal Bilder der Rückseite und der Seiten einstellen. Blauer Hardarkansas könnte von Oberflächenstruktur passen, allerdings bekommen die bei Benutzung eine spiegelblanke Oberfläche, danach siehts hier nicht aus Wastl..... Rückseite und Seite: Grunß Andreas
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Post by hatzicho on Nov 15, 2016 17:40:34 GMT
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Post by BastlWastl on Nov 15, 2016 18:11:58 GMT
Puuh das ist echt eine harte Nuss, aber ich bin sicher wir werden rausfinden was das für einer ist! Ich habe aufjedenfall einen Stein mit identischen Sägespuren in meiner Sammlung, werde morgen mal suchen gehen.....
Mit hatzicho und doorsch sind sowieso die zwei besten Steinkenner hier in Deutschland wenn nicht sogar Weltweit mit an Bord ich bin da zuversichtilch.
Grüße WAstl.
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Post by andreas123 on Nov 15, 2016 18:58:17 GMT
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Post by doorsch on Nov 15, 2016 20:58:54 GMT
Nun ja also Thüringer würde ich genauso wie Peter und Wastl zu 100% ausschliessen. Andreas: die reflektierenden Partikel sind die komplett durchgängig ? Riecht der Schleifschlamm richtig extrem erdig ? Slurry anreiben geht sehr langsam und der Stein ist ordentlich hart ? Ich vermute das Peter mit seiner Saurat Theorie also ein Pierre aiguiser Naturelle de Saurat nicht schlecht liegt... Nun was die Körnung angeht, da haben Wastl und ich bei einem Typ dieser Steine auch schon überlegt und rumgespielt. Wenn der Stein sehr fein geplant ist lassen sich optisch sehr gute Ergebnisse erzielen, auch wenn ich die Steine prinzipiell eher im pre-finish Bereich einstufe (6-8k) will ich nicht ausschliessen das es vielleicht noch was feineres gibt, oder zumindestens optisch der Eindruck entsteht das der Stein feiner ist. Ein weiteres Beispiel ist Fikiras Stein hier, ein Pierre aux Croissant von dem wir heute noch nicht Wissen wer Sie in den Handel gebracht hat. Es ist ein Naturelle de Saurat, mit dem Aufdruck "super fine". Fikira hat ihn um die 10k eingestuft... straightrazorplace.com/hones/92323-french-hones-25.html#post1541242Die Rasuren von den Steinen waren machbar aber äusserst Scharf und eher bissig, also tendenziell eher unangenehm!
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Post by doorsch on Nov 15, 2016 21:06:42 GMT
Hier mal noch ein Video und Bilder einiger Steine aus Saurat: youtu.be/qKdWJYEJRisDiese werden direkt von Herrn Saucille verkauft: www.pierre-a-aiguiser-naturelle.comWir sprechen hier immer von unterschiedlichen Varianten bzw. Steine die auch unterschiedlich eingesetzt werden. Es gibt auch welche unter dem Begriff "Pierre a Menuiser" genre Levant. Die Steine sind oft schwarz-grau, kommen jedoch auch in Schichten vor die bräunlich aussehen, ein anderer von Wastl zb. Hatte gelbe Einschlüsse. Hier sieht man die Unterschiede am besten:
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Post by doorsch on Nov 15, 2016 23:05:36 GMT
Ein Neuzugang aus Frankreich! Ein echt tolles altes Stück mit entsprechenden Verzierungen. Der Stein lag dem Besitzer sicherlich am Herzen. Ich spekuliere auf einen nicht kommerziell Verkauften "Special Stone / La Lune" in blau-metallisch. Es gibt einige Exemplare die anscheinend Lokal gefunden bzw. Verkauft wurden.... So nun mein Update zu dem erwarteten Stein. Heute ist er eingetroffen! Es ist selten, dass man sowas in der Form in die Hände bekommt. Ich vermute das Gute Stück kommt aus dem mittleren bis späten 19. Jahrhundert....ich habe leider keinerlei Anhaltspunkte oder Belege in Form eingeritzer Jahreszahlen oder anderer Hinweise auf das Alter finden können... ...es handelt dich definitiv um einen Stein zum Rasiermesser abziehen, dies ist meiner Ansicht nach durch die seitlich herausdrehbare Schublade mit geringer Höhe und durch die Feinheit des Steines dokumentiert. Sprich andere Werkzeuge oder dickere Messer fänden keinen Platz darin. Wie sehr dieser Stein gemocht/verehrt bzw. wie wichtig dem Besitzer der Stein war sieht man an den recht aufwändigen Schnitzereien an der Seite. Die Symbolik zeigt eine grössere Schlange die eine kleinere Schlange fressen will. Desweiteren befindet sich in der Mitte ein "leuchtendes Herz". Auf der anderen Seite befindet sich in der Mitte eine Sonne sowie mehrere Rauten Desweiteren lässt sich feststellen das der Stein ursprünglich in dieser Form nicht in dem Holzkasten gelagert bzw. Dort zum Einsatz kam. Er hat wie bei einigen alten Steinen üblich eine Querbohrung durch die vermutlich ein Seil gelaufen ist. Der Stein hing möglicherweise früher im Waschraum und kam dort zum Einsatz. Später scheint eine Ecke unter der Bohrung weggebrochen zu sein, ich vermute das war der Zeitpunkt and dem der Besitzer für eine bessere Aufbewahrung des Steines sorgte. Was mich etwas fragwürdig macht, ist das vorhandensein von Löchern unter dem Stein. Ein wenig sieht es so aus als wären Sie absichtlich an den Stellen gemacht worden. Zum ablaufen des Wassers bei Benutzung ? Das würde jedoch ein Widerspruch sein, da direkt darunter das Fach bzw. Die Schublade sitzt und somit Wasser dort hinein laufen würde ?!?!
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Post by hatzicho on Nov 16, 2016 8:30:55 GMT
Sebastian,
wenn ich das recht auf den Bildern sehe, sind das doch keine durchgehenden Löcher sondern schlicht Bohrerspuren. Ich vermute das der Fertiger des guten Stücks zum Aushöhlen des Holzes zunächst einfach Löcher gebohrt hat und dann weiter mit dem Stemmeisen den Rest und die Feinarbeiten gemacht hat. Was ist es denn für ein Stein?
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Post by BastlWastl on Nov 16, 2016 10:42:30 GMT
doorsch : Deiner sieht doch sehr nach Türkischem Ölstein/ aus Creta aus oder täusche ich mich da? Ich denke auch das es sich um Bohrlöcher handelt.... Und tropfendes Öl würde ja auch dem Messer nicht schaden das darunter liegt.... Grüße wAstl.
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Post by BastlWastl on Nov 16, 2016 10:43:56 GMT
Hier mal noch ein Video und Bilder einiger Steine aus Saurat: youtu.be/qKdWJYEJRisDiese werden direkt von Herrn Saucille verkauft: www.pierre-a-aiguiser-naturelle.comWir sprechen hier immer von unterschiedlichen Varianten bzw. Steine die auch unterschiedlich eingesetzt werden. Es gibt auch welche unter dem Begriff "Pierre a Menuiser" genre Levant. Die Steine sind oft schwarz-grau, kommen jedoch auch in Schichten vor die bräunlich aussehen, ein anderer von Wastl zb. Hatte gelbe Einschlüsse. Hier sieht man die Unterschiede am besten: Danke für die Bilder, was sagt hatzicho dazu, der gefleckte ist ja gerade bei dir mit den anderen vermeindlichen..... Zu dem STein von Andreas glaube ich auch das es sich um so einen handeln könnte, Fein genug für Rasur (zumindest mit Öl betrieben) sind sie ja..... Grüße wAstl.
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Post by doorsch on Nov 16, 2016 14:31:02 GMT
Sebastian, wenn ich das recht auf den Bildern sehe, sind das doch keine durchgehenden Löcher sondern schlicht Bohrerspuren. Ich vermute das der Fertiger des guten Stücks zum Aushöhlen des Holzes zunächst einfach Löcher gebohrt hat und dann weiter mit dem Stemmeisen den Rest und die Feinarbeiten gemacht hat. Was ist es denn für ein Stein? Hehe...die Antwort habe ich mir zum Abschluss aufgehoben ;-) also ich gehe aktuell davon aus das es ein Thüringer sein könnte. Normalerweise wisst ihr selbst das es oft sehr eindeutig wenn man Thüringer identifiziert, speziell wenn man vergleichbares zu Hause hat. In dem Fall ist es Grenzwertig, es ist 100% ein sehr feiner Schiefer....ihr kennt ja die FASO Thematik. Da ist es auch nicht eindeutig.... Hier wirkt die Farbgebung einige Nuancen zu dunkel, ebenso ist der Slurry eher etwas grün-bräunlich.... Ich habe auf der einen Seite die Hohlung der Jahrelangen Nutzung weggeschliffen, also den Stein plan gemacht. Ihn jedoch auf der anderen Seite mit der Hohlung erhalten (er wurde vom Vorgänger oder den Vorgängern auf beiden Seiten genutzt...interessanterweise wurde jeweils and der gleichen Stelle Material abgetragen. Zuerst dachte ich der Stein wurde mit Öl verwendet, das Wasser weiste ein entsprechendes Verhalten auf. Im Nachhinein denke ich war er einfach etwas "speckig" dies möglicherweise durch Benutzung oder Fett der Haut. Auch hier sieht es so als als wären bestimmte Stellen mit Öl durchzogen, es ist aber nicht der Fall, ich habe es nach dem planen entsprechend geprüft. Es gab keine Auffälliges Verhalten der Wassertropfen auf der Oberfläche... Einmal mit Wasser und Slurry:
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Post by BastlWastl on Nov 16, 2016 15:42:13 GMT
doorsch: Kaum abgerichtet ist es ein Thüringer.... Von Special Stone über Türken etc. wow. Mann muss halt immer erst warten bis die Steine sauber sind. Grüße wastl.
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