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Post by beepbeepimajeep on Aug 29, 2017 11:36:22 GMT
Servus zusammen,
ich habe mich zwar schon durch die meisten Threads hier gelesen, aber ich bitte um eine kurze Zusammenfassung unten folgender Fragen. Meine Situation: Schärfen ist für mich eher notwendiges Übel als meditativer Zeitvertreib, es stört mich aber auch nicht wirklich. Ich habe bis jetzt nur eine 400er Atoma, Cerax 1000 und 3000 und einen Honyama Naturstein als Finisher. Damit schärfe ich alles.
Was ich nicht möchte, ist es, selber an der Schleifhilfe großartig rumfrickeln zu müssen, das soll alles selbsterklärend, robust und einfach sein.
1. Welches System nimmt man dann? 2. Was kostet das? 3. Wo bestelle ich das? 4. Brauche ich dann neue Steine, wenn ja welche nimmt man da und wo kauft man die?
Da ich des öfteren bezüglich des exakten Winkels etwas unsicher bin, überlege ich ernsthaft, mir so ein geführtes System zuzulegen.
Danke für die Beantwortung schon mal!
LG Josef
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Post by dieter on Aug 29, 2017 22:17:39 GMT
Was ists "Einfach"? Einfach geht's jemanden, der versteht, was er will und wie man zum Ziel kommt.
Robust müssen die Geräte nicht sein, im Gegenteil so wenig wie möglich und so viel wie nötig robust. Je robuster- desto schwerer, je schwerer- desto unangenehmer wird's mit so einem Gerät zu schärfen. Weiter... Ein Beispiel: man muss eine konvex ausgeschliffene Klinge schärfen. Die Klinge ist vom Hand ausgeschliffen, was nie bzw. nur selten voll symmetrisch gelingt. Einfach wäres die Klinge "einfach so" mit eine Klemme zu klemmen- also die Klemme zumachen und das was. Nun jetzt hat man das Problem, dass die Schneide von beiden seiten nicht gleich breit aussieht, dass das Schärfen länger dauert. Und noch dazu bei nächstem Nachschärfen nicht voll reproduzierbar ist.
Wenn ich die Schneide zuerst in einer Klemme zentriere, dann dauert das Ganze kürzer, ist beim nächsten Mal schneller und sieht besser aus. Nun es gibt Nutzer, die das Zentrieren nicht mögen- was machen wir dann?
Ob Du neue Steine brauchst- das kann ich nicht wissen...
Ich sehe die Variante Leicht mit einem Steinhalter für Zuhause als ausreichend. Die Variante Robust wäre für feine Polituren gut, nun brauchst Du das?
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Post by flint on Aug 30, 2017 5:15:35 GMT
Servus,
vielleicht hilft es dir etwas, wenn jemand wie ich, der Schleifen nur für eine Notwendigkeit hält, etwas zum Bogdan-Schärfsystem schreibt. Ich bin dank Andre schnell und unkompliziert zu einem Bogdan robust gekommen, dass noch lagernd war. Ich bin etwas unbedarft, oder besser war etwas unbedarft, was Schärfen/Schleifen betrifft. Meine Messer wurden manchmal gut scharf, manchmal weniger. So richtig zufrieden war ich mit meinen freihand Schleifkünsten nie wirklich. Jetzt hatte ich einen Haufen guter Messer, da sollte doch auch die bestmögliche Schärfe an die Schneide.
So ist es mit dem Bogdan robust dann auch geworden. Nur es dauert seine Zeit und braucht Übung bis man begriffen hat wie und warum! Ich habe die Videos von Dieter zur Justage der Klemme immer und immer wieder angesehen. Er hat völlig recht. Ich habe vielleicht 3 Messer die völlig symmetrisch geschliffen sind. Alle anderen müssen in der Klemme mit den Madenschrauben justiert werden. Das dauert halt seine Zeit, bis man alles umgesteckt und eingemessen hat. Das ist der erste Schritt. Weiters ist das Einstellen des Winkels auch ein wenig ein Gefrinkel, weil die Fixierung einfach filigran funktioniert. Da hat Uwe eine deutlich bessere Lösung konstruiert.
Wenn aber mal alles eingemessen und justiert ist, dann beginnt der eigentliche Spaß und der besteht aus einem präzise laufenden Gestänge, dass eine wirklich exakte Führung garantiert. Die Schneidfasenbreite ist auf beiden Seiten gleich, dass Ergebnis perfekt. Mit der Druckkontrolle lässt sich's herumspielen. Man kann faktisch das Gewicht des Messers völlig aufheben und nur mit ein paar Gramm Auflagedruck eine Schneide polieren.
Ich möchte nie wieder ohne geführtem System ein Messer schärfen. Ich hab sogar aufgehört, bei bestimmten Messern einen Keramikstab zu nützen, oder freihand auf einem feinen Stein touch-up's zu machen, weil mir das zu ungenau ist. Ich schärfe einmal richtig und präzise durch und erst wieder, wenn mir die Schärfe nicht mehr genügt!
Was ich mir Wünsche: Ein so kompaktes und leichtes Gerät wie den Bogdan robust mit den simplen Einstellungen von Uwe's Klon. Bis dahin bleibe ich bei diesem Schleifgerät und möchte es auch nicht mehr missen!
Wenn du bis jetzt nur von Hand geschliffen hast, dann werden dich die ersten Ergebnisse, sofern alles richtig justiert, begeistern!
Wenn du aber sehr gut von Hand schärfen kannst, dann brauchst du das Teil nicht unbedingt. Gewissheit hast du aber nur, wenn du dein bestes von Hand geschliffenes Ergebnis mit einem geführt geschliffenen Messer vergleichst. Das ist die einzige Möglichkeit um deine Fähigkeiten zu überprüfen. Oft meint man, gut schleifen zu können und dann staunt man nicht schlecht, hehe!
Siehe Wastl, der auch eingestehen musste, dass selbst beste, mit freier Hand erreichte Schleifkenntnisse/Ergebnisse gegen ein richtig benutztes, geführtes Schleifsystem mit Druckkontrolle keine Chance haben!
Gruß, flint
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Post by tomdoe on Aug 30, 2017 6:06:35 GMT
Nachteile: -... -... - der Drill Stop Collar , der die Arbeit stark erleichtert, ist erstmal nur in den USA erältlich (kann man mit etwas Geschick aber wohl auch selbst basteln) Ich benutze einfach einen Klemmring für 8mm Wellen wie diesen hier. Gruß Thomas
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Post by dieter on Aug 30, 2017 6:46:20 GMT
Ein Gerät mit Probleme bei Winkeleinstellung hab ich nicht gesehen, aber möglicherweise wird mir ein geschickt- dann...
Das Gerät von suntravel erfüllt die Grundvoraussetzungen nicht. Ich meine- kontrolliert muss nur das sein, was wirklich sein muss. Seitenwechsel der Klinge, Schärfen zu sich, von sich, ballig schleifen und flach schleifen muss sehr schnell erfolgen bzw. umgestellt werden (können). Im Idealfall genauso schnell wie bei Freihandschärfen.
Sonst man kann bestimmte "feste Einstellungen" von suntravel übernehmen, die für unsere Schärfer interessant sind.
Die SNS-Fertigung und Handarbeit, die bei diesen KLEINEN Mengen notwendig sind, sind unwirtschaftlich, daher ich weis nicht, was Bogdan weiter macht.
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Post by dieter on Aug 30, 2017 6:48:35 GMT
Eine gute Variante wäre auch so ein Gerät selbständig bauen- das sehe ich sehr positiv
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Post by cor on Aug 30, 2017 7:41:14 GMT
Eine gute Variante wäre auch so ein Gerät selbständig bauen- das sehe ich sehr positiv fürs selbständig bauen fehlt dem ein oder anderen einfach das know how .... ich für meinen teil bin handwerklich ne totale niete, werd aber früher oder später die bittere pille schlucken müssen und mir so ein moped kaufen in der hoffnung das es a) weiter produziert wird und b) der preissprung moderat bleibt
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Post by dieter on Aug 30, 2017 8:24:40 GMT
Eine Variante die Preise niedrig zu halten wäre weniger SNS-Arbeit bei Bohrungen, Gewindemachen da, wo die große Genauigkeit nicht zwingend notwendig ist (z.B. gelenk für Winkeleinstellungen- da können die schrauben leicht abweichen). Wenns um die Klemmen geht- da muss schon alles möglichst genau sein...
Man kann ohne klemme die Geräte kaufen- dann ists "einfacher" und wesentlich billiger. Nur dann muss man nicht fragen, warum Schärfen so lange dauert, warum schneide nicht ganz symmetrisch aussieht und...
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Post by dongiganti on Aug 30, 2017 8:26:17 GMT
Moin Moin, mir geht es recht ähnlich wie Dir ! Ich habe auch diverse Banksteine unter anderem auch Japanishe Natursteine, trotzdem habe ich mich erstmal für der Bogdan EP entschiede ( er liegt gerade beim Zoll ) . Mir war es wichtig die Winkel sauber zu halten, meine bisherigen Messer wurden beim freihändigen schleifen zwar scharf, doch leider gefiel es mir ootisch schon nicht. Da ich mir jetzt auch ein paar bessere Messer gekauft habe, möchte ich die nicht auch wieder optisch ruinieren,deshalb der Bogdan EP. Bei: Sharpingstone.ru kannst Du ihn auch bestellen, dann noch ein paar Naniwa dazu und es sollte passen. Ich bin schon die ganze Zeit -während ich warte- die Beiträge und Videos zum Bogdan Robust am lesen, und bin schon fast sicher das ich ihn mir auch noch bestellen werde. Das ist dann aber bei mir ganz klar Hobby und um das Belohnungszentrum anzusprechen. Gruß Markus
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Post by flint on Aug 30, 2017 9:03:48 GMT
Servus,
ist das tatsächlich von Bogdan oder ein Nachbau?
Gruß, flint
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Post by suntravel on Aug 30, 2017 9:05:08 GMT
Eine Variante die Preise niedrig zu halten wäre weniger SNS-Arbeit bei Bohrungen, Gewindemachen da, wo die große Genauigkeit nicht zwingend notwendig ist (z.B. gelenk für Winkeleinstellungen- da können die schrauben leicht abweichen). Wenns um die Klemmen geht- da muss schon alles möglichst genau sein... Man kann ohne klemme die Geräte kaufen- dann ists "einfacher" und wesentlich billiger. Nur dann muss man nicht fragen, warum Schärfen so lange dauert, warum schneide nicht ganz symmetrisch aussieht und... Ich schärfe ja nur mit Magnethalter, weil das aus meiner Sicht schneller geht. Bei 2 Magneten mit Anschlag hab ich bis her bei allen Messern keinen nennenswerte Abweichung von beiden Seiten gehabt. Beim nachschärfen kann ich auf Anhieb später so genau wiederholen das meist schon 12k ausreicht und sofort die Schneidenkante trifft. Winkel und Druckkontrolle einstellen geht unter 60s, Seitenwechsel unter 5s mir ist das schnell genug. Gruß Uwe
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Post by andreas123 on Aug 30, 2017 9:37:39 GMT
Eine Variante die Preise niedrig zu halten wäre weniger SNS-Arbeit bei Bohrungen, Gewindemachen da, wo die große Genauigkeit nicht zwingend notwendig ist (z.B. gelenk für Winkeleinstellungen- da können die schrauben leicht abweichen). Wenns um die Klemmen geht- da muss schon alles möglichst genau sein... Man kann ohne klemme die Geräte kaufen- dann ists "einfacher" und wesentlich billiger. Nur dann muss man nicht fragen, warum Schärfen so lange dauert, warum schneide nicht ganz symmetrisch aussieht und...Hallo Dieter, Meine schneiden sehen auch mit Magnet sehr symmetrisch aus. In den meisten Fällen schärfe ich meine Messer zum täglich Küchengebrauch und nicht für Wettbewerbe. Letzteres eigentlich ja gar nicht Und lange oder länger dauert das mit Magnet bei mir imho auch nicht. Im Gegenteil. Wenn ich bei jeder Klinge jedes Mal die Klemme wieder neu einstellen muss, dann dauert das Einstellen schon länger, als ein 10k Touchup. Dafür brauche ich drei bis fünf Minuten. Ich glaube, wir beide müssen uns bei der Art zu schärfen vielleicht auch auf den nach dem Schärfen zugeführten Zweck des Messergebrauchs festlegen. Ich lese immer wieder, dass Du kein Freund der Magnethalterung bist und extrem präzise schärfst mit der Klemmhalterung. ich gebe Dir Recht, dass die Klemme erheblich mehr Stabilität und Präzision sowie die viel bessere Führsicherheit bietet. Aber ich denke für die täglichen/wöchentlich/monatlichen kleinen Touchups und auch für einen neuen Grundschliff für Kochmesser ohne extreme Spezialisierung (Japaner) und ohne extrem sauber konvex schleifen zu wollen, sind die Magnethalter kein Schrott. Andersrum eigentlich: Für den durchschnittlichen gebrauch beim Nachschärfen oder für Touchups, sehe ich den Magneten weit vorne. ich bin schon echt ein Pedant, aber noch genauer, als mit dem Magnethalter brauche ich das für meine Einsatzzwecke gar nicht. Ich würde dem TO den leichten Bogdan ohne Klemme empfehlen. Auch ohne Weltmeisterschaftsanspruch werden sich die Schärfergebnisse um 5000% verbessern. Wenns mall reicht. LG Andreas
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Post by beepbeepimajeep on Aug 30, 2017 10:29:57 GMT
Aber ich denke für die täglichen/wöchentlich/monatlichen kleinen Touchups und auch für einen neuen Grundschliff für Kochmesser ohne extreme Spezialisierung (Japaner) und ohne extrem sauber konvex schleifen zu wollen, sind die Magnethalter kein Schrott. Andersrum eigentlich: Für den durchschnittlichen gebrauch beim Nachschärfen oder für Touchups, sehe ich den Magneten weit vorne. ich bin schon echt ein Pedant, aber noch genauer, als mit dem Magnethalter brauche ich das für meine Einsatzzwecke gar nicht. Ich würde dem TO den leichten Bogdan ohne Klemme empfehlen. Auch ohne Weltmeisterschaftsanspruch werden sich die Schärfergebnisse um 5000% verbessern. Wenns mall reicht. LG Andreas Genau darum geht es mir - vielen Dank. Auch an alle anderen Kommentatoren meinen Dank, das wär aber genau das was ich suche. Weltmeisterschaftsanspruch habe ich in keinster Weise. Wo/wie kriege ich den "leichten Bogdan ohne Klemme" und was kostet das ca.? Brauche ich dann dafür neue Steine, oder gehen (wie ich vermute) alle Banksteine, die ich auf einen Halter spannen kann? LG Josef
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Post by billy on Aug 30, 2017 10:48:53 GMT
Wo/wie kriege ich den "leichten Bogdan ohne Klemme" und was kostet das ca.? Brauche ich dann dafür neue Steine, oder gehen (wie ich vermute) alle Banksteine, die ich auf einen Halter spannen kann?
Das frage ich mich auch gerade.
Irgentwie fehlt in dem Forum die "beobachten" Funktion
Grüßle Detlef
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Post by andreas123 on Aug 30, 2017 11:02:04 GMT
Moin, ich mag die Standardsprüche selber nicht, aber das steht alles hier im Forum. Achtet nicht auf das erste Bild im Thread. Das ist eine "Urversion". Beachtet bitte auch, dass dieter hier schon anmerkte, dass der Bogdan wohl in die Ukraine umgezogen ist oder es noch tut und aktuell vielleicht keine neuen Geräte produziert. Zudem ist der Preis aufgrund der Stückzahlen auch wohl nicht so interessant für Ihn. So habe ich es verstanden. Da kann sich bei Fortführung des Projektes eventuell auch noch etwas ändern. Hier die Zusammenfassung vom lieben, eigentlich zum Thema schon viel zu überstrapazierten dieter: kochmalscharf.freeforums.net/thread/485/sammelbestellung-schleifsystem-von-bogdanLG Andreas
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