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Post by kup on Sept 29, 2017 11:47:20 GMT
satanos das Messer wurde doch nicht in dem jetzt kritisierten Zustand ausgeliefert! Natürlich ist diese Stelle unschön! Beispiel: bei meinem Aoki Spiegel Santoku das deutlich mehr gekostet hat ist ebenfalls ein Holzgriff dran, der war im Auslieferungszustand perfekt! Man hat keinerlei Übergänge von Holz zu Horn gefühlt. Jetzt ist das Messer ein paar Tage alt, das Holz ist geschwunden und man spürt jetzt Übergänge! Da kann ich aber auch nicht sagen für den Preis ist das aber nicht akzeptabel. Jedes Holz wird Arbeiten, egal in welcher Preisklasse, wenn es nicht arbeiten soll, dann darf es kein Holz sein! LG woka Lieber Woka, ich habe drei Gegenbeispiele aus dem Hause Herder. Jedes Holz arbeitet, es ist nur die Frage wie schnell passiert das. Meine beiden Herder Yatagans und mein Herder Säbelspitz ( auch alles Flacherle ) haben Griffe aus angeblich 600 Jahre alten ital. Olivenholz. Fakt ist das verbaute Olivenholz ist sehr hart und feuchtigkeitsresistent. Die Messer hängen seit 8 Jahren unmittelbar neben meiner Kochstelle wo täglich gebruzzelt wird und viel Wasserdampf aufsteigt. Es gibt bei den Griffen nach 8 Jahren nur minimalste Veränderungen. Kein vergleich zu den Pflaumenholzgriffen von Herder. Gruß, kup
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Post by BastlWastl on Sept 29, 2017 11:48:55 GMT
wokaAnsichtssache Meine Sicht der Dinge verlangt bei solch einem Preis entweder mindestens einen Hinweis von wegen Holz Natur nicht versiegelt etc oder man benutzt etwas das das Problem vermeidet zb. Kein popeliges Splintholz eines schnell gewachsenen Baumes. Da hat er wieder vollkommen recht! Ich für meinen Teil würde für so ein Messer mit perfektem Griffholz (gut eingeölt ab Werk), sagen wir Nussbaum auch 270-300€ zahlen, weil es dann immernoch günstiger währe als vergleichbare Produkte aus dem Ausland, schöner obendrein . Wenn ich nun heute die erste Charge des KMS Messers erhalte, das ja größtenteils mit Top Holz (langsame trocknung über min. 5 Jahre) kann ich mehr dazu sagen. Dies wird vermeindlich das KChef schon toppen (vom Stahl her sowieso) und Preislich ist das halt so gesehen erheblich günstiger. (aber halt ein Nieschenprodukt.....) Aber festzuhalten bleibt, das Herder in Punkto Manufaktur, in Europa nahezu einzigartig ist, die Messer sind verfügbar zu annehmbaren Preisen (sicher nicht günstig, aber im Vergleich zur Schneidleistung eben schon!)...... Da sehe ich zumindest keine großartige Konkurenz, wenn man von Sales etc. absieht..... Alles andere (also vorallem Griffverarbeitung, Finish (der Klinge war ja vorbildlich!), vorallem Versiegelung der Griffe etc.) gilt es zu optimieren, das wird aber ohne Preissteigerung nicht gehen. grüße wastl.
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Post by suntravel on Sept 29, 2017 11:49:42 GMT
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Post by BastlWastl on Sept 29, 2017 11:54:17 GMT
satanos das Messer wurde doch nicht in dem jetzt kritisierten Zustand ausgeliefert! Natürlich ist diese Stelle unschön! Beispiel: bei meinem Aoki Spiegel Santoku das deutlich mehr gekostet hat ist ebenfalls ein Holzgriff dran, der war im Auslieferungszustand perfekt! Man hat keinerlei Übergänge von Holz zu Horn gefühlt. Jetzt ist das Messer ein paar Tage alt, das Holz ist geschwunden und man spürt jetzt Übergänge! Da kann ich aber auch nicht sagen für den Preis ist das aber nicht akzeptabel. Jedes Holz wird Arbeiten, egal in welcher Preisklasse, wenn es nicht arbeiten soll, dann darf es kein Holz sein! LG woka Lieber Woka, ich habe drei Gegenbeispiele aus dem Hause Herder. Jedes Holz arbeitet, es ist nur die Frage wie schnell passiert das. Meine beiden Herder Yatagans und mein Herder Säbelspitz ( auch alles Flacherle ) haben Griffe aus angeblich 600 Jahre alten ital. Olivenholz. Fakt ist das verbaute Olivenholz ist sehr hart und feuchtigkeitsresistent. Die Messer hängen seit 8 Jahren unmittelbar neben meiner Kochstelle wo täglich gebruzzelt wird und viel Wasserdampf aufsteigt. Es gibt bei den Griffen nach 8 Jahren nur minimalste Veränderungen. Kein vergleich zu den Pflaumenholzgriffen von Herder. Gruß, kup Da sind wir bei meinem Punkt, und zwar hochqualitative Griffhölzer kosten einfach mehr, der Bedarf ist gesunken, somit hat Herder umgestellt (ist ja nicht jeder so freaky drauf wie wir!)...... Ein gut abgehangene Pflaume ist schon ein gutes Griffholz, sicher aber nicht erste Wahl, da währe Nussbaum, Olive etc. um längen besser. Nehmen wir die Herder kneipchen als Beispiel, die bekommt man für ca. 10€ (Günstig verarbeitet, versteht sich), wenn man nun das gleiche Messer (Klingen sind ja meist top) mit Olivenholz anbieten würde, währe der Preis erheblich höher und der Ottonormalverbraucher würde sich sowas nicht kaufen, weil es eben zum halben Preis Spritzgussplaste Messer von Vic, Zwilling etc. gibt. Und nochmal, hätte ich das PA Messer von Anfang an erstmal (wie oft empfohlen) einen Tag in Öl gelagert, das Holz vollsaugen lassen etc. dann hätten wir diese Diskussion gar nicht... Mea culpa. Grüße wastl.
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Post by woka on Sept 29, 2017 12:02:51 GMT
kup wenn wir jetzt die Griffe vergleichen, dann bitte auch die Eigenschaften der verschiedenen Hölzer, da habe ich jetzt aber gerade keine Zeit zum recherchieren, auch wenn das ein sehr interessanter Aspekt wäre. Grundsätzlich bin ich natürlich bei Euch, natürlich gibt es auch immer Möglichkeiten etwas anderes und/oder besser zu machen. Auf die Schnelle noch zwei Fotos von meinem Exemplar was die Verarbeitung im Auslieferungszustand angeht: LG woka P.S. Schöne Diskussion übrigens
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Post by JoergD on Sept 29, 2017 12:08:51 GMT
woka: Hast du das Griffholz vor der ersten Benutzung des Messers noch behandelt (Öl, Spoon Butter, ...)? Viele Grüße Jörg
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Post by woka on Sept 29, 2017 12:15:51 GMT
Hallo Jörg, nein, das Messer ist noch gänzlich unbenutzt, ich wollte es ja im Auslieferungszustand mit nach Amtsketten nehmen. Die zwei Bilder zeigen das Messer genau so wie es von Herder über Claudia an mich geliefert wurde. Ich habe es lediglich aus der Verpackung genommen, betrachtet und es wieder zurück gepackt und in den Schrank gelegt. Die Darstellung auf den Fotos ist eventuell ein wenig zu dunkel, ich habe keinen Weißabgleich vorgenommen, hier nochmal der ganze Griff, dafür mit viel zu kleiner Blende Viele Grüße, Wolfgang
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Post by cor on Sept 29, 2017 12:25:50 GMT
also wenn ich die bilder von deinem herder so sehe woka dann sieht dat schon sehr gut aus .... ich glaub ich werde doch auf dein angebot von gestern abend zurückkommen dann könnte ich das mit dem pa messer vergleichen ....
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Post by woka on Sept 29, 2017 12:35:36 GMT
Moin nochmal, ich konnte es jetzt doch nicht ganz lassen und habe mal schnell gegoogelt hier gibt es eine Übersicht von relativ vielen Holzarten. Nach dieser Tabelle ist Olive nur ein wenig härter als Zwetschge, was erstmal einen Hinweis auf die Vergleichbarkeit der zwei Holzgriffe gibt. Zudem wird bei den Eigenschaften der Zwetschge darauf hingewiesen, dass diese stark schwindet, was insbesondere im Bezug auf die Nutzung natürlich suboptimal ist. Damit ist die Kritik dann IMHO auch berechtigt ist! Kritik aber dann bitte nicht in Bezug auf die Verarbeitung (vgl. mein Exemplar im Auslieferungszustand) sondern an der Auswahl der Holzart (da muss ich mich dann schon darauf gefasst machen den in einer gewissen Zeit zu ersetzen). LG woka P.S. cor können wir machen
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Post by flint on Oct 1, 2017 14:59:32 GMT
Servus, ich und alle anderen die es interessiert hat, konnten sich beim Forentreffen an woka's "Messertisch" persönlich überzeugen, dass sein K-Chef völlig spaltenfrei und sehr sehr sorgfältig ausgeliefert wurde! Wer bei Claudia kauft, bekommt in der Regel ein ausgesuchtes Messer! Es gibt also auch Herder mit schönen Griffen, man muss sie nur finden! Gruß, flint
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Post by suntravel on Oct 1, 2017 17:13:20 GMT
Moin nochmal, ich konnte es jetzt doch nicht ganz lassen und habe mal schnell gegoogelt hier gibt es eine Übersicht von relativ vielen Holzarten. Nach dieser Tabelle ist Olive nur ein wenig härter als Zwetschge, was erstmal einen Hinweis auf die Vergleichbarkeit der zwei Holzgriffe gibt. Zudem wird bei den Eigenschaften der Zwetschge darauf hingewiesen, dass diese stark schwindet, was insbesondere im Bezug auf die Nutzung natürlich suboptimal ist. Damit ist die Kritik dann IMHO auch berechtigt ist! Kritik aber dann bitte nicht in Bezug auf die Verarbeitung (vgl. mein Exemplar im Auslieferungszustand) sondern an der Auswahl der Holzart (da muss ich mich dann schon darauf gefasst machen den in einer gewissen Zeit zu ersetzen). LG woka P.S. cor können wir machen Danach ist Nussbaum auch stark schwindend....
Bei Buche steht nix, da sind meine Erfahrungen aber das das stark arbeitet, bei großen Möbelstücken schon durch die Veränderung der Luftfeuchte in der Wohnung.
Wobei nach der Tabelle auch nicht ganz klar ist ob das Schwinden während der Trocknung gemeint ist oder später wenn getrocknetes Holz verwendet wird.
Da Pflaume auch für Blasinstrumente verwendet wird, vermute ich ersteres.
Meine Terrasse ist aus Cumaru, das sehr formstabil sein soll, bei 145mm Bohlen hab ich über das Jahr Spaltmaße zwischen 0 und 6mm
Bei nem Messergriff mit Messingzwinge tut sich nix.
Das Holz am PA K-Chef hat sich bei mir bisher auch nicht mehr verändert und ich finds immer noch gut verarbeitet.
Gruß
Uwe
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Post by kup on Oct 1, 2017 17:47:40 GMT
suntravelUwe wenn du mit dem Messer 🔪 fertig bist, kannst du dann bitte auch deine Einschätzung zur Standzeit des Stahls mitteilen ? Mich interessiert da insbesondere ein Vergleich zu deinem Arata. Ich weiß das ist ne dumme Frage, sollte auch nur nochmal mein Interesse an deiner Meinung vermitteln Danke Gruß, kup
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Post by satanos on Oct 1, 2017 22:01:18 GMT
Glaube kaum dass man Holzarten anhand irgendwelcher Tabellen einteilen kann, es ist, wie schon desöfteren auch hier gesagt wurde, ein NATURWERKSTOFF, der abhängig seines Wuchses völlig verschiedene Eigenschaften haben kann, den Normwuchs oder das Normjahr, mit Normtemperaturen, Niederschlag und Jahreszeiten gibt es nicht, deshalb sind diese Tabellen zwar ganz nett, wenn es G10, Micarta, Carbon oder ein sonstiger harzgebundener (Kunst-)Werkstoff auch verlässlich, aber für Holz kann man das einfach mal vergessen. Pflaume, oder wilde Zwetschgen, whatever, können richtig geil und hart sein, wenn sie einfach langsam wachsen, das ist genetisch und auch der äußeren Einflüsse bedingt, aber völlig verschieden. Die einen Hölzer wachsen langsam, die andren schneller, Ableger des Baumes der eigentlich extrem langsam gewachsen ist, wachsen doppelt, bis dreimal so schnell, oder auch nur halb so schnell, weiß man nicht, insbesondere nicht wenn man das Zeug nur verarbeitet. Da aber anzunehmen ist, neben der Passion Messer auch wirtschaftliche Gesichtspunkte eine Rolle spielen, wird das irgendein eingekauftes 0815 Holz mittlerer Wuchsgeschwindigkeit und Qualität sein, dessen Eigenschaften eigentlich niemand kennt. Scheißt auf Holz, nehmt Plastik, gibts keine Diskussion
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Post by woka on Oct 1, 2017 22:14:44 GMT
Scheißt auf Holz, nehmt Plastik, gibts keine Diskussion Amen
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