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Post by flint on Oct 4, 2017 7:24:33 GMT
Servus,
eine low-budget-Laser-Serie von Kamo ist die Migaki-Reihe von Cleancut. se
Sehr dünn, sehr schneidfähig, aber rostend und reaktiv!
So wie's aussieht ist nur noch das Santoku lieferbar!
Gruß, flint
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Post by Kozuka on Oct 4, 2017 8:20:05 GMT
Hey,
danke für die ganzen Anregungen.
Ich habe mittlerweile Kontakt zu Shinichi Watanabe aufgenommen, da ich viel gutes über seine Messer gelesen habe und auch das Handeln direkt mit dem Schmied für sehr sinnvoll erachte. Er hat schöne Messer der Watanabe PRO Serie im Angebot.
Jedoch bin ich mir über die dicke des Messers unschlüssig. Er schreibt dort "Total length: 305mm, Width: 49mm, Thickness: taper spine 4.5 - 1.6mm". An der Spitze 1.6mm hört sich relativ dick an, oder? Die Laser-Fraktion hier im Forum schreibt immer was von Spitzenwerten um die 0,8-1mm.
Dann habe ich ihn gefragt ob es möglich sei ein dünneres zu bekommen und er schreibt:
Meine Anfrage an ihn war "Thickness: taper spine 3mm - 0.8mm". Denkt ihr das ist ok oder meint ihr das ist zu krass für Aogami Super? Generell denke ich man sollte auf den Schmied hören. Vielleicht etwas entschärfen und auf 4mm-1mm hochgehen?
Was meint ihr?
Grüße
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Post by cheesesandwich on Oct 4, 2017 8:31:10 GMT
Seine Serie heißt nicht umsonst "pro" - wenn er sagt dass die "toughness" wichtig ist dann weil seine Messer den ansprüchen von Profiköche genügen sollen. Seine Serienmesser haben zwar am Rücken etwas mehr Substanz, sind aber in Schneidennähe schön dünn ausgeschliffen. Klassische, flache ultradünne Laser sind das nicht. Ich würde aber jederzeit ein Watanabe vorziehen, der Schliff ist einfach toll und durch das etwas höhere Gewicht fällt das Messer nur so durchs Schnittgut Aber das ist ja nicht was du möchtest. Nun sagt er ja dass er es dir "customisiert", dann wäre es ja perfekt. 0,8mm ein paar cm vor der Spitze ist auch dünn genug. Ob das stabil genug ist? Bei Laser-gerechtem Umgang sicherlich, und mit Aogami Super per se hat das nichts zu tun. Entscheidend ist die Wärmebehandlung und die ist bei Watanabe laut unseren Cracks hier im Forum top. Ich fürchte nur dass du mit dieser Bestellung dann den Titel des Threads etwas ad absurdum führst (200€) Ich will dich aber keinesfalls davon abhalten, im Gegenteil, wäre auf eine Vorstellung dieses Messers sehr gespannt! VG Philipp
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Post by Kozuka on Oct 4, 2017 9:12:22 GMT
Mit der Antwort kann man doch mal arbeiten. Danke! Ich habe jetzt das Messer so bestellt, und habe ihm gesagt ich möchte dann an der Spitze auf rund 1mm kommen - also etwas entschärft. Den Rest kann er schmieden wie er meint. Bin jetzt zwar ein "bisschen" überm Budget aber ich denke das wird ein top Teil das mir lange Spaß bereiten wird, ich bin gespannt!
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Post by Kozuka on Oct 4, 2017 19:28:57 GMT
Der erste Kandidat ist angekommen. Heilige scheiße schneidet das gut. Und ich dachte bis jetzt Miyabi OTB ist großes Kino. Na da bin ich ja mal gespannt was die anderen Kandidaten die nächsten Tage eintreffen da noch besser machen können.
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Post by Kozuka on Oct 5, 2017 10:34:51 GMT
Pünktlich um 07:00 Uhr morgens klingelt es an der Tür *gähn* - nanu? - "DHL Express, Guten Morgen!" - ACH!? Und da ist der nächste Kandidat. Ein Santoku von Kanetsune in Damast VG10 mit Tsuchime Finish. Erstes kurzes Handling vorm Frühstück macht einen tollen Eindruck. Ganz anders als das ASAGO PM. Schmaler in der Höhe aber viel Robuster von der Klingenstärke her. Die Kombination aus Damast und Tsuchime gefällt mir sehr gut. Der Griff ist auch sehr sauber gearbeitet. Die japanischen Zeitung, in der die Verpackung eingewickelt war, hat es sauber in kleine Streifen filetiert.
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Post by peters on Oct 5, 2017 11:08:16 GMT
Der erste Kandidat ist angekommen. Heilige scheiße schneidet das gut. Und ich dachte bis jetzt Miyabi OTB ist großes Kino. Was sehen meine trüben Augen... ein Asago Santoku. Wenn es etwas grösser wäre, keine wichtigeren Anschaffungen vordrängelten, und überhaupt, dann hätte ich es sicher auch schon bestellt. Aus reiner Neugierde. Aber ich schweife ab. Nein, ab dem Asago wird es nur noch ein bischen besser. Das Asago ist ein reinrassiger Laser. Sehr empfindlich, aber unglaublich schneidfreudig. Andere Laser sind noch einen kleinen Tick besser. Es gab da mal einen grossen Möhrentest... Ich glaube, das Orca Bunka ist derzeit die ultimative Klinge. Oder ein gepimptes Sirou Kamo. Aber, wie gesagt, ab dem Asago werden die Unterschiede klein (ich rede jetzt mal vom Gyuto, das steckt in meinem Messerblock. Und nehme an, dass das Santoku mehr oder weniger identisch ist. Das Orca hatte ich beim Münchner Treffen getestet.). Es gibt dann wieder Messer, die weniger dünn ausgeschliffen sind - aber dafür im optimalen Fall wesentlich robuster. Der optimale Punkt ist von deinen persönlichen Vorlieben abhängig. Wenn du noch neu in der Kochmesser-Geschichte bist, kannst du ausserdem damit rechnen, dass sich deine Vorlieben im Laufe der Zeit ändern werden. Viele bevorzugen irgendwann längere Messer. Dann gibt es die Fraktionen für Zugschnitt oder fürs Choppen und alle Abstufungen dazwischen. Im Laufe der Zeit sollte sich dein Optimum herauskristallisieren und dann irgendwann festigen. VG Peter
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Post by Kozuka on Oct 6, 2017 18:15:00 GMT
Sagtmal Männer, ist es eigentlich ein gutes Zeichen wenn die Frau anfängt mit den Augen zu rollen?
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Post by ipq on Oct 6, 2017 18:26:21 GMT
Sagtmal Männer, ist es eigentlich ein gutes Zeichen wenn die Frau anfängt mit den Augen zu rollen? Ein sehr gutes Zeichen sogar 👀 🔪
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Post by Kozuka on Oct 6, 2017 18:36:27 GMT
Kurzes Review: - Asagao PM: Spitze. Gefällt mir von allen am Besten. Schneidet top. Food release ist okay wenn man weiß wie man schneiden muss. - Kanetsune Damast VG10: Gefällt mir auch erstaunlich gut. Erster Eindruck war so lala, aber jetzt da ich damit ein paar Mahlzeiten zubereitet habe finde ich es wirklich gut. Food release besser als Asagao. Schneidet top. Man braucht ein bisschen mehr Druck als beim Asagao. Liegt aber denke ich auch an der Klingengeometrie. Bei den beiden Carbonstahl-Variante scheue ich mich noch Lebensmittel damit zu schneiden, falls ich sie zurückgeben möchte fände ich das nicht fair. - Azai Echizen: Sehr robust. Griff liegt gut in der Hand. Schwerste Santoku aus dem Lineup. Schneidet Papier sauber. Lässt sich trocken schön führen. - Wakui V2: Liegt super in der Hand. Relativ leicht. Filetiert Papierstreifen sauber raus. Ich muss sagen zu Anfang meiner japan Kochmesser Reise (also vor 2 Wochen ) war ich nicht überzeugt von Korouchi Finish. Fande ich einfach nicht schön. Jedoch jetzt wo ich es mal live in der Hand habe finde ich es toll. Das Rustikale, es verleiht irgendwie Charakter. Tja, welches wird es?
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Post by flint on Oct 6, 2017 19:32:42 GMT
Servus, Takamura & Wakui! Beide sind super und in ihrem Segment fast schon Klassiker! Hatte ich alles schon da und ein 220er Wakui Ku Horie-Edition hab ich immer noch. Die sind gut ausgeschliffen, V2 finde ich super und das Ku ist wunderschön authentisch, dass bringen nicht alle Hersteller. Behalte beide und lerne die besonderen Merkmale und Eigenschaften ( Gewicht, Balance, Schliff, Stahl, Geometrie und Oberflächenbeschaffenheit ) zu unterscheiden. Bald wirst du wissen, welche konstruktive "Art" dir mehr liegt! Das spart dir in Zukunft einiges an Geld! Gruß, flint
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Post by cheesesandwich on Oct 6, 2017 20:34:37 GMT
Verstehe ich das richtig, du planst Messer zurück zu schicken nachdem du z.T. mehrere Mahlzeiten damit zubereitet hast? Hm. Das würde ich mich ehrlich gesagt nicht trauen. Und zwar nicht nur bei C-Stählen - bei denen wäre es nicht nur "nicht fair", sondern das würde auch kein mir bekannter Shop mitmachen, zu Recht!). Kann mich ansonsten nur Flint anschließen, das Wakui V2 ( hier die Reviews des 21er und 24er Gyutos) ist top und zum Asagao/Takamura alles gesagt. A propos, würdest du das Asagao bitte mal von beiden Seiten fotografieren? Mich würde interessieren ob man da inzwischen 100%ig das Erscheinungsbild von Takamura erhält. VG Philipp
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Post by Kozuka on Oct 7, 2017 7:06:18 GMT
Verstehe ich das richtig, du planst Messer zurück zu schicken nachdem du z.T. mehrere Mahlzeiten damit zubereitet hast? Hm. Das würde ich mich ehrlich gesagt nicht trauen. Und zwar nicht nur bei C-Stählen - bei denen wäre es nicht nur "nicht fair", sondern das würde auch kein mir bekannter Shop mitmachen, zu Recht!). Kann mich ansonsten nur Flint anschließen, das Wakui V2 ( hier die Reviews des 21er und 24er Gyutos) ist top und zum Asagao/Takamura alles gesagt. A propos, würdest du das Asagao bitte mal von beiden Seiten fotografieren? Mich würde interessieren ob man da inzwischen 100%ig das Erscheinungsbild von Takamura erhält. VG Philipp Nein das Takamura und das Kanetsune bleiben. Es ging jetzt darum welches Carbonstahl ich behalte. Ich denke das Wakui V2 ist eine solide Wahl. Bilder kann ich gerne später machen. Was meinst Du denn mit "treu bleiben"?
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Post by cheesesandwich on Oct 7, 2017 8:39:01 GMT
Nein das Takamura und das Kanetsune bleiben. Es ging jetzt darum welches Carbonstahl ich behalte. Achso! Sehe ich das richtig, dass du dann am Ende mit 4 Santokus aus der Kaufberatung rausgehst? Ich meine da käme ja noch ein Watanabe... Damit hättest du glaube ich einen neuen Rekord aufgestellt. Ein kleines bisschen kann ich deine Frau verstehen! Bilder kann ich gerne später machen. Top, danke! Bin gespannt... Ich denke das Wakui V2 ist eine solide Wahl. Mit Sicherheit. Und ja, das Kurouchi von dieser Serie gefällt mir auch richtig gut, obwohl es eigentlich nicht so meins ist (bspw. bei Kamo). Was meinst Du denn mit "treu bleiben"? Die letzte Frage verstehe ich nicht? VG Philipp
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Post by Kozuka on Oct 7, 2017 10:28:59 GMT
Nein das Takamura und das Kanetsune bleiben. Es ging jetzt darum welches Carbonstahl ich behalte. Achso! Sehe ich das richtig, dass du dann am Ende mit 4 Santokus aus der Kaufberatung rausgehst? Ich meine da käme ja noch ein Watanabe... Damit hättest du glaube ich einen neuen Rekord aufgestellt. Ein kleines bisschen kann ich deine Frau verstehen! Bilder kann ich gerne später machen. Top, danke! Bin gespannt... Ich denke das Wakui V2 ist eine solide Wahl. Mit Sicherheit. Und ja, das Kurouchi von dieser Serie gefällt mir auch richtig gut, obwohl es eigentlich nicht so meins ist (bspw. bei Kamo). Was meinst Du denn mit "treu bleiben"? Die letzte Frage verstehe ich nicht? VG Philipp Na die westlichen zählen ja nicht zur Kaufberatung. Von daher nur zwei Wa-Santokus. Es kommen aber noch ein paar zum Befummeln. Etwas ganz anderes, ein Kamo und die Tadafusa als Geschenk. Mit der letzten Frage meinte ich woran Du erkennst das Takamura der Linie treu bleibt?
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