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Post by suntravel on Oct 6, 2017 17:11:03 GMT
Ich hab ja von einem Kollegen ein Sukenari Gyuto mit HAP40 Schneidlage zum testen bekommen.
Vielen Dank dafür, das macht mal so richtig Spaß
Das gleiche Messer wird ja auch in YXR7 Werkzeugstahl angeboten:
www.knivesandstones.com/sukenari-yxr7-hsts-gyuto-240mm/
Der ist weniger verschleißfest, aber dafür deutlich ausbruchssicherer. Sukenari scheint ja gegenüber modernen Stählen sehr affin zu sein und schlau genug die nicht selber zu härten sondern das beim Hersteller der Laminate machen zu lassen. So wird wohl eine moderne und optimale WB sicher gestellt sein.
Der Anschliff ab Werk war sehr sauber und über die ganze Klinge auch gleichmäßig:
Bevor ich das benutzt habe, hab ich aber schnell ne kleine 18° Fase drangeschliffen, hat keine 3min gedauert und zeigt das das ab Werk deutlich spitzer geschliffen wurde:
So sieht das gute Stück aus:
Die Verarbeitung empfinde ich als sehr gut, alles sauber verrundet, sauberer Flankenschliff und ein Griff an dem nix übersteht, nur der Schlitz in der Hornzwinge ist etwas zu breit aber sauber verschlossen.
Nur bei manchen Aokis oder Konosukes finde ich die Verarbeitung noch perfekter.
Die ZDP189 Sukenaris sind ja durch die fette Geometrie bekannt, das kann ich hier nicht sagen. Ist aber vielleicht auch von Sukenari so geplant, weil ZDP189 spröder ist und schneller zu Ausbrüchen neigt als HAP40.
Das hier hat 0,14mm 1mm über der Wate, 1,14 mm 1cm über der Wate und 2,6mm Rückenstärke, die auf 0,7mm 1cm vor der Spitze abnimmt.
Das Gewicht beträgt 210g, also 50g mehr als mein 270er Kohsey, das nach kleinem Tuning leichter scheidet aber lange nicht so sauber verarbeitet aus der Box kommt.
Den FR bei Möhren finde ich gut und wenn das auch bei langsamen Genussschnitten minimal weniger leicht geht als meine ausgedünnten Messer ist das immer noch klasse und beim normalen schneiden kein Unterschied spürbar für mich:
Nach 15kg Futtermöhren in kleine Stücke wegkloppen kanns immer noch locker Tomaten freihändig zerlegen:
Also ich bin gut beeindruckt und meine Empfehlung hat das Teil
Gruß
Uwe
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Post by Gabriel on Oct 6, 2017 20:36:15 GMT
Moin Uwe, schon lustig... grad neulich drüber unterhalten "und wenn Sukenari jetzt auch noch eins in HAP40 machen würde..." Und dann ist es noch dünner ausgeschliffen... sehr verlockend! An der Verarbeitung mangelt es bei Sukenari ja meist nicht (außer am Schliff eben manchmal bei den ZDP-Modellen...). Hier scheint wirklich alles zu stimmen. Auch das Profil sieht gut aus (insbesondere auch vom 270iger). Einzig die dünne Klingenstärke stört mich etwas, da aktuell nicht mehr so meins... sonst hätte ich schon eins bestellt Wie siehts mit der Steifigkeit bzw. Flexibilität der Klinge aus? Gruß, Gabriel
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Post by Julius on Oct 7, 2017 1:29:00 GMT
Danke für den Bericht!
Etwas länger und mit etwas dickerem Rücken wäre es wohl ein Traum!
Grüße Julius
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Post by suntravel on Oct 7, 2017 4:39:10 GMT
Moin Uwe, schon lustig... grad neulich drüber unterhalten "und wenn Sukenari jetzt auch noch eins in HAP40 machen würde..." Und dann ist es noch dünner ausgeschliffen... sehr verlockend! An der Verarbeitung mangelt es bei Sukenari ja meist nicht (außer am Schliff eben manchmal bei den ZDP-Modellen...). Hier scheint wirklich alles zu stimmen. Auch das Profil sieht gut aus (insbesondere auch vom 270iger). Einzig die dünne Klingenstärke stört mich etwas, da aktuell nicht mehr so meins... sonst hätte ich schon eins bestellt Wie siehts mit der Steifigkeit bzw. Flexibilität der Klinge aus? Gruß, Gabriel Moin Gabriel,
ich finde die Klinge ziemlich steif selbst noch an der Spitze.
Die letzten 2-3cm vorm Griff würde mir ein dickerer Rücken auch mehr zusagen, aber das HAP40 Laminat schneints wohl nicht in dicker zu geben.
Wobei bei Kürbissen oder anderem großen harten Gemüse so ne dünne Klinge ja auch Vorteile hat
Gruß
Uwe
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Post by Queequeg on Oct 7, 2017 6:58:44 GMT
Ein schnörkellos schönes Messer! Die Linienführung des Rücken erinnert zumindest auf dem Foto ans KMS. Es scheint der Kollege hat das Messer von K&S, da kann man sich den Griff nach Gusto zusammen stellen.
In 210 könnte ich damit eine letzte Lücke füllen, die aber eine rationellere Vorbelegung hat: Sabun Powder Pro (HSS), schlappe 100 Öcken günstiger. Gruß QQ
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Post by Gabriel on Oct 7, 2017 7:18:32 GMT
ich finde die Klinge ziemlich steif selbst noch an der Spitze.
Die letzten 2-3cm vorm Griff würde mir ein dickerer Rücken auch mehr zusagen, aber das HAP40 Laminat schneints wohl nicht in dicker zu geben.
Wobei bei Kürbissen oder anderem großen harten Gemüse so ne dünne Klinge ja auch Vorteile hat Danke für die Info. Stimmt wohl. Zum Glück sind die Messer bei James schon mehr oder weniger ausverkauft... JCK hat noch welche, aber nicht mit James' schönen Griffen. Gruß, Gabriel
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Post by tommybig on Oct 7, 2017 7:42:58 GMT
Gabriel Warum ist das mit der 2,6 mm Klingenstärke ein Nachteil? Ashis sind ja noch dünner und viele andere Klingen fangen zwar mit 3mm an, sind bis zum Kehl aber auch schon wieder dünner. Ansonsten reizt mich ja der YXR7, scheint eine schöne Unvernunftslösung für die Klinge fürs Grobe. SLD Qualitäten und viel viel Robuster klingt schon vielversprechend. LG Thomas
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Post by Gabriel on Oct 7, 2017 8:21:58 GMT
Gabriel Warum ist das mit der 2,6 mm Klingenstärke ein Nachteil? Ashis sind ja noch dünner und viele andere Klingen fangen zwar mit 3mm an, sind bis zum Kehl aber auch schon wieder dünner. Ashis etc. sind mir inzwischen auch zu dünn Ist eben eine Frage persönlicher Präferenzen bzgl. Ergonomie und Funktionalität. Ich bevorzuge in letzter Zeit eher dickere (aber natürlich bitte nur am KLingenrücken!), steifere und schwerere Klingen gegenüber Lasern, da sie mir oft besser in der Hand liegen, einen robusteren Eindruck vermitteln sowie einen potenziell besseren Food Release aufweisen. Daher habe ich fast alle meine Laser abgegeben. Eher UF und WH statt Laser sozusagen Manche bevorzugen eben Laser und manchen ist es egal... Aber wiegesagt, das ist reine Angelegenheit persönliche Referenz und hat nichts mit der Qualität oder Tauglichkeit dieser Messer zu tun! Gruß, Gabriel
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Post by Gabriel on Oct 7, 2017 8:45:27 GMT
Oh grad gesehen, dass die YXR7 Variante 0,2 mm dicker ist ... Zwar immer noch zu dünn aber schaun wir mal... Gruß, Gabriel
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Post by nik on Oct 7, 2017 8:54:32 GMT
Erstmal danke an suntravel für das Review. Ich selbst habe das Messer nur kurz genutzt, was mir neben dem schönen anschliff aber sofort positiv aufgefallen war ist die recht hohe steifigkeit der Klinge. Flexiblen Lasern kann ich mittlerweile auch nichts mehr abgewinnen, von daher ist das schon eine kritische Eigenschaft für mich. Ein wenig mehr Dicke hinter dem Griff wäre zwar nett aber die abgerundeten 2,6mm sind haptisch schon ok für mich.
Gruß Niklas
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Post by nik on Oct 7, 2017 9:24:45 GMT
In 210 könnte ich damit eine letzte Lücke füllen, die aber eine rationellere Vorbelegung hat: Sabun Powder Pro (HSS), schlappe 100 Öcken günstiger. Gruß QQ Paar und fünfzig € eher 210 vs 210. Das tojiro hss in 210 kostet übrigens nochmal 50 weniger als das sabun ; ) Gruß Niklas
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Post by suntravel on Oct 7, 2017 11:01:28 GMT
Noch 5kg Äpfel und 8kg Kohlrabi für die Hunde gewürfelt, dann Pilze, Zwiebeln und Pastinaken fürs Essen heute und die Schärfe gibt nicht auf Trotz nicht so dickem Rücken keine Druckstellen an den Fingern, ich finds rundrum Top. Der Unterschied zum Kohsey neben der besseren Verarbeitung ist das es sich irgendwie nach mehr in der Hand anfühlt, wogegen das leichte Koshey sich wie nix anfühlt, dafür aber auch wie nix durch alles durchlasert. Der Foodrelease ist für so ein dünnes Messer auch nicht schlecht, selbst das was anhaftet geht sehr leicht ab zu streifen. Irgendwie hab ich das Gefühl das sich an reinen C-Stahl Flanken die Abschnitte fester ansaugen als an glatt satiniertem rostträgen Flanken. Gruß Uwe
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Post by cheesesandwich on Oct 7, 2017 11:34:57 GMT
Nachdem ich das Kohsey von Uwe testen durfte, dachte ich mir "ich warte noch bis es sowas in schön gibt". Jetzt isses da, so ein Mist! Eines bleibt, nämlich dieses cleane, sterile. Und zu wenig Substanz am Rücken ist es mir auch... Ich weiß nicht, so ganz springt der Funke einfach nicht über
Der HAP40 ist in Punkto Performance und Standzeit aber über jegliche Zweifel erhaben.
Ich bin gespannt was die HAP40-Jünger hier berichten werdet, wenn sie den Langzeitvergleich zum 1.2562 vom Forenmesser haben...
VG Philipp
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Post by jgm on Oct 7, 2017 13:27:07 GMT
Moin!
Hab vorhin grad gesehen, daß beim 240er die HAP40 Version über 20g leichter ist als die aus YXR7.
Schade, das hat dann wohl auch etwas mehr Speck um die Hüfte.
Gruß Jürgen
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Post by andreas123 on Oct 7, 2017 14:06:10 GMT
Nachdem ich das Kohsey von Uwe testen durfte, dachte ich mir "ich warte noch bis es sowas in schön gibt". Jetzt isses da, so ein Mist! Eines bleibt, nämlich dieses cleane, sterile. Und zu wenig Substanz am Rücken ist es mir auch... Ich weiß nicht, so ganz springt der Funke einfach nicht über Der HAP40 ist in Punkto Performance und Standzeit aber über jegliche Zweifel erhaben. Ich bin gespannt was die HAP40-Jünger hier berichten werdet, wenn sie den Langzeitvergleich zum 1.2562 vom Forenmesser haben... VG Philipp Moin, ich bin mir nicht 100-prozentig sicher, aber ich hatte ja Ausbrüche an meinem bemerkt. Ich führe das auf einen erstens viel zu feinen Ausschliff (bis 30k und danach 0,25µm Leder) und auf eine zu heftige Nutzung durch aufs Brett knallen beim Kürbisschneiden zurück. Ansonsten lässt es sich tatsächlich extrem fein schärfen und hält absolut Bombe. Dieses "klinische" Gefühl beim schneiden hält sehr lange. Hoffentlich fällt mir bald ein anderes Synonym für klinisch ein. Vielleicht widerstandslos. Dieses heftige Schärfegefühl bringt bei mir auch kein geschanztes, gleich ausgeschliffenes Messer. leider kann ich ich das nr mit einer Woche Nutzung mit dem Wastlnator vergleichen, da das KMS-Forenmesser ja nochh auf sich warten lässt. Aber der hielt eine Woche mit etwa 12-14 Mahlzeiten (gemüselastig) ohne nachlassende Schärfe durch. Abgezogen hatte ich es nur aus Anständigkeit bei Weitergabe. LG Andreas
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