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Post by afamor on Oct 23, 2017 11:34:20 GMT
Moin, Da ich mir zu 90% ein Schanz Kochmesser zulegen werde, such ich noch als zweites Messer, ein Santoku 17-18 cm. Ein Laser Messer wären für meinen normalen Hausgebrauch zu emfiindlich, so wie ich das aus dem Foren schon rauslesen kann. Ich will mit einem Messer einfach arbeiten können, es soll scharf sein und ich möchte nicht ständig aufpassen, ob ich nun ein Rosmarinzweig damit hacke oder eine Zwiebel.Alles andere wäre mir zum umständlich. Ein Messer ist in meinen Augen immer noch ein Gebrauchsgegestand. Damit Knochen zerteilen würde ich natürlich nicht,da würde ich ich zum Ikea Ding greifen .Bitte um Empfehlung, es gibt reichlich Messer , deswegen verliere ich mittlerweile den Überblick. Merci Verwendungszweck (z.B. Allzweckmesser/zum filetieren/zum portionieren/zum putzen/zum entsehnen/ zum schälen):Allzweck Einsatzgebiet Daheim oder in der Gastro/Metzgerei:privat Bevorzugte Länge:18 cm Haupteinsatzgebiet (z.B. Vegane Küche/ Atkins/Palio /Fische/Gemüse, häufiges Schnittgut):fleisch, Gemüse- Japanische (Wa) oder europäische Griffform (Yo)?
Yo Bevorzugte Schnitttechnik (v.a. für Allzweckmesser... Wiegeschnitt, Druck-/Zugschnitt, Choppen etc.):choppen, leichter Wiegeschnitt, Zugschnitt. Schneidfreudig dünn und leicht, mit etwas mehr Substanz oder doch lieber ein Kompromiss? (Laser, Workhorse etc.) ich mag mehr Gewicht in der Hand + schneidfreudich. Rostfrei oder Carbonstahl? ... (favorisierte Stähle?)egal Budget:150-180 Euro Bezugsquellen (national, international, Ladengeschäft... wenn ja dann wo?):
egal Schärferfahrung vorhanden? (wenn ja wie?)nein. Links oder Rechtshänder?:rechts Bevorzugter Klingenaufbau (Damast, San Mai mit rostfreien Flanken oder rostend, Monostahl)
egal Ästhetische Vorlieben Griffmaterialien (Holz, Kunst- /Verbundwerkstoffe, Metallelemente, Farbe etc.)Holz. Folgende Messer kommen in Frage... Was meint ihr? Misono UX10 Sakai TakayukiHokiyama Ginga Gingami 3 Murata Takeo Aogami 1Kusakichi Hocho
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Post by cor on Oct 23, 2017 11:40:04 GMT
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Post by afamor on Oct 23, 2017 11:44:29 GMT
So wie ich mich kenne, kommt das Schanz Messer an und ich werde mir noch ein Santoku kaufen wollen ..deshalb gleich schon mal umschauen. Das eine wird Geschenk sein von Freundin und das Santoku ein Geschenk für mich
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Post by suntravel on Oct 23, 2017 12:07:34 GMT
Dünn ausgeschliffene Messer aus hartem Stahl sind nie so robust wie dickere aus weichem Stahl... Gerade Aogami und Shirogami ist schon meist recht spröde und verzeihen kein Verkanten. Aber choppen oder Rosmarinzweige schneiden ohne Ausbrüche kann ich mit allen meinen beidseitig geschliffenen Messern. Können die aber nicht alle im Auslieferungszustand, weil oft zu spitz angeschliffen. Im Prinzip bringt bei den meisten Japanern gleich eine kleine stumpfere Fase anschleifen ein gutes Stück Robustheit fürs normale arbeiten in der Küche. Anschlagen an Topfkanten oder in die Spüle werfen können die aber nicht ab Gruß Uwe
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Post by afamor on Oct 23, 2017 12:17:07 GMT
Was bedeutet eine stumpfe Fase anschleifen ?
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Post by suntravel on Oct 23, 2017 12:31:56 GMT
Was bedeutet eine stumpfe Fase anschleifen ? Takamura z.B. schleift ab Werk mit einem Winkel von 9-10° pro Seite. Schleift man da ein kleine Fase mit 18° pro Seite dran halten die auch wesentlich mehr aus und schneiden immer noch nicht spürbar schlechter. Damit Du lange Freude an hochwertigen Küchenmessern hast ist es schon notwendig selber schärfen zu können. Muss auch nicht gleich ein Arsenal an Banksteinen sein, so als Einstieg ist z.B. ein Sharpmaker nicht schlecht. Falls Du dich mit Banksteinen und der längeren Lernphase anfreunden kannst ist das aus meiner Sicht der bessere Weg. Gruß Uwe
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Post by tomdoe on Oct 23, 2017 12:32:28 GMT
Was bedeutet eine stumpfe Fase anschleifen ? Das bedeutet den Schneidenwinkel zu vergrößern. Viele japanische Messer haben 30° oder weniger Schneidenwinkel im Auslieferungszustand, nach der hier gängigen Ansicht ist ein robusterer Winkel von ca. 36° an der Schneide vorzuziehen. Dies hat auch mit den unterschiedlichen Schneidtechniken in Japan und Europa zu tun. Aber mach Dir da erstmal keinen Kopf Das Wakui ist definitiv auch mehr als einen Blick wert: Wakui Santoku 18cm
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Post by flint on Oct 23, 2017 13:16:42 GMT
Servus, kauf dir gleich ein umgelabeltes Ashi-180er Santoku, dass ist eines der wenigen Serienmesser das den Spagat zwischen leichtem Schnitt und akzeptabler Stabilität schafft! Ich habe drei von den Dingern Zuhause, die sind einfach verdammt gut! Der Laden ist korrekt, der Versand folgt mit der genialen und schnellen japanischen Post EMS! Gruß, flint
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Post by afamor on Oct 23, 2017 13:54:16 GMT
Danke euch für die tips .
Ich dachte Ashi wäre ein Laser ?
Gibt es das Messer auch mit westlichen Griff? Die japanischen Griffe sind mir zu dünn...
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Post by peters on Oct 23, 2017 13:59:27 GMT
Servus,
er wollte zwar einen Yo-Griff - aber das Ashi ist trotzdem eine gute Empfehlung. Ein Wunder an Schnitthaltigkeit ist es nicht. Gerade wenn man damit wild drauflos choppt. Aber man kann es in drei Minuten wieder auf voller Schärfe haben. Wobei: das Ding ist so dünn, dass es auch noch gescheit schneidet, wenn es eigentlich schon hoffnungslos stumpf ist. Ausbrüche hab ich noch keine gehabt. Dazu ist es wohl nicht hart genug. Es ist rundum gut und ich benutze es oft. Zumindest für den Hobby-Einsatz spricht nichts gegen das Ashi Santoku.
Für den Preis ist es super, und man ist sogar noch unter der Zollgrenze, muss also nur die Märchensteuer bezahlen.
VG Peter
PS: ja, es ist ein Laser. Von Flint solltest du auch nichts anderes erwarten. Siehe seinen Hinweis unter dem Avatar...
PS2: trotzdem ist es nicht zu fragil. Der rostfreie Schwedenstahl ist viel gutmütiger als ein hoch gehärteter Aogami/Shirogami.
PS3: der achteckige Griff ist nicht zu dünn... also mir nicht. Und ich hab Hände, die zu 1.95m Körpergrösse passen.
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Post by flint on Oct 23, 2017 15:39:45 GMT
Servus, Danke euch für die tips . Ich dachte Ashi wäre ein Laser ? Gibt es das Messer auch mit westlichen Griff? Die japanischen Griffe sind mir zu dünn... yep, HIER
Nur kommst du nicht auf den Preis von Rakuten! Lasst dich von dem Begriff "Laser" nicht einschüchtern, es ist wie peters schreibt, Ashi's aus Schwedenstahl sind keine Diven, auch nicht bei dünn ausgeschliffenen Klingen! Du kannst mir und allen anderen hier glauben, nach einem Ashi ist, was die Schneidfähigkeit betrifft, nicht mehr wirklich viel Luft nach oben. Nicht Umsonst habe ich aktuell 5 Ashi's Zuhause und krassi eine ganze Messerleiste voll, in allen Längen und Profilen! Ich würde immer und ewig Ashi's empfehlen, nur ist die Verfügbarkeit beinahe monopolisiert und drei oder vier Händler teilen sich den Weltmarkt auf! Wenn du also Qualität und Schneidfähigkeit zum absoluten Kampfpreis haben möchtest, dann bleibt dir nur Rakuten und ein umgelabeltes Wa-Santoku, weil sie dir im Osten kein Yo-Santoku in 180mm als Schwedenstahlvariante anbieten. Wenn du das willst, dann ab in die Schweiz, aber das kostet dann eben. Wir bemühen uns hier, dir für dein Geld nicht nur das Beste sondern auch wenn irgend geht, das preiswerteste Beste zu empfehlen. Zurechtbiegen können wir die Angebote aber nicht, also musst du flexibel sein und von Yo auf Wa switchen, wenn es ein günstiges Ashi werden soll. Die Griffe sind die üblichen Besenstiele, aber immer leicht konisch zur Klinge passende für fast alle Hände der Welt, wie ein Besenstiel, ein Spaten, ein Hammer, eine Harke, eine Sense usw... Gruß, flint
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Post by cor on Oct 23, 2017 15:55:12 GMT
bernal cutlery wäre ne alternative flint ... aber nur mit ner netten nachfrage auch günstig bei der einfuhr 😉
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Post by Magnetleiste on Oct 23, 2017 15:57:56 GMT
Beim Shop auf Rakuten musst du aber fragen ob das gute Stück vorrätig ist, auf mein "Ashi" Petty warte ich auch schon ein paar Wochen
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marcus
Lehrling
Ab den Kopf....
Posts: 70
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Post by marcus on Oct 23, 2017 20:49:36 GMT
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Post by afamor on Oct 25, 2017 8:51:03 GMT
Moin ,
Danke erstmal an alle für Tips.
Das Ashi ist sold out.
Meine Überlegung ist, entweder das Ashi außer Schweiz holen oder das Misono UX10 bei Rakuten. Würde sich der Aufpreis für das Ashi aus der Schweiz lohnen ?
Gruß
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