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Post by krassi on Dec 7, 2017 0:24:13 GMT
Boah leck mich am Arsch die Ausgeburt der Hölle ist ja ma geil! Und das letztere ist auch ne echte Perle! Also du machst echt die Dragster der Messer grad Alles Krasse Teile die richtig abgehn! Knaller. Deine Griffe sind wirklich ein soforterkennungsmerkmal Und du machst ja echt eher Schwertlängen mit denen man ne Horde Zombies aus filetieren kann! LG Daniel
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 12:05:36 GMT
Servas, bembelfigur: Danke sehr! Freut mich, dass sie dir gefallen. P.s.: hast du das PA Messer schon? nik: Vielen lieben Dank. Ich versuche ja Werkzeuge und keine Vitrinenstücke zu schaffen und Schrecke dabei auch vor ungewöhnlichen Lösungsansätzen nicht zurück wenn es darum geht die küchenarbeit Wirtschaftlicher zu gestalten . So nebst: mir is immer schon es gimpfte (geimpft, von die Impfung 😝) aufgangen wenn auf meine Frage "wieso macht ihr das so" ein "das haben wir immer schon so gmacht" zurück gekommen ist. Ich versuche mich immer ein bisschen von etablierten Systemen zu lösen und suche nach einer besseren Lösung. Als messermacher, als Schmied aber auch als privatmensch. BastlWastl Die Details kommen halt wie gesagt aus der Überlegung Konzeptmesser zu schaffen. Neue Dinge ausprobieren und zeigen was möglich ist. Um mehr geht's da nicht. Wenn ich das für mich perfekte, oder schönste Messer, bauen wollen würde, dann würde es womöglich anders aussehen. Aber ich vereine in den gezeigten klingen bewusst mehrere neue Elemente die jeder dann für sich kombinieren kann. Meine Zeit ist begrenzt und würde ich immer nur klingen zum herzeigen bauen, die sich in nur einem Detail voneinander unterscheiden bräuchte es hunderte klingen... Und tausende Stunden 😅. Nimm die gezeigten Werke also bitte nicht zu "ernst". Ich muss aber auch das relativieren... Denn die Ausgeburt find ich richtig geil... Mittlerweile 😋. Was die Spalte betrifft, so ist das scheinbar ein Punkt an dem sich viele stören. Ich möchte aber auch das ins richtige Verhältnis setzen. Wenn du dir das Bild anschaust wo der Spalt optisch am größten wirkt Dann ist das einerseits so, dass er tatsächlich nur halb so groß ist wie er am Bild aussieht, weil er sich an der geschliffenen Flanke des erls spiegelt (erkennbar an den Schrauben die sich ebenfalls spiegeln). Wenn man jetzt berücksichtigt, dass der Schraubenkopf 4mm DM hat und der Torx antrieb von Spitze zu spitze 1,6mm, und das optisch mit der Hälfte des Spalts ins Verhältnis setzt dann ist der Spalt geschätzte 0,2mm breit. Klar... Er ist da... Das bestreite ich nicht. Aber das ist Handarbeit die bezahlbar bleiben soll. Den erl überhaupt so gleichmäßig zu schmieden ist schon nicht so leicht. Und der Spalt der halt da ist, wird ohnehin mit Kleber abgedichtet. P.s. Ein prototyp ist das Messer obendrein... Nie für den Verkauf gedacht 😇. 0matic: Danke sehr und sehr gerne krassi: Freut mich sehr das zu lesen. Du redest wie dir der Schnabel gewachsen ist, find das gut 😘. Ich hatte ewig ein zombie Problem in meiner Küche 🤔... Gott sei Dank ist das jetzt vorbei 😏 Lg Benjamin
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Post by lustikus on Dec 7, 2017 12:19:06 GMT
Servus, Benjamin,
brauch ich ja nicht mehr sagen, dass ich alle deine Messer geil finde, auch die drei, am ehesten fällt da für mich noch die Nummer 1 ab, aber das ist Jammern auf höchstem Niveau, nicht falsch verstehen. Gestern wurde das Santoku meiner besseren Hälfte zur Post gebracht, mit gaaanz viel Glück ist das heute schon angekommen (keine Ahnung, bin im Büro), sonst hoffe ich auf Samstag.
Zu den Spalten: Mich stören die nicht (und ich bin einer, der sich z.B. über Herder-Griffe laaange aufregen kann - werden wohl in Relation nicht alle hier verstehen), weil die Spalten einerseits abgedichtet sind und es andererseits so erscheint, als wäre das konstruktionsbedingt (ob es tatsächlich so ist kann ih nicht sagen). Dass ich nicht in einer Gastroküche stehe, sondern daheim ein bisschen Spaßschneide, macht da wohl auch was aus. Aber du bist so ein kreativer Kopf, denk mal nach, ob der Status Quo der einzig gangbare Weg ist, du schreibst ja selber, dass du dich ständig weiter entwickeln willst, find ich super! Evtl. gibts irgendwann mal zusätzlich Messer, die vorne anders konstruiert sind und dennoch klar als deine Werke erkennbar sind (was weiß ich, ich schwadronier halt hier ein bissl, geht ja leicht).
Ernst nehmen solltest du die Bedenken natürlich schon, das tust du ja auch!
Und ich überleg mal, was mein nächstes Messer werden kann... Also eins für mich, das Santoku ist ja für meine Frau...
Greez, lustikus
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Post by krassi on Dec 7, 2017 12:52:42 GMT
Moin! Das war so ist so bleibt so bei mir Kommt auch super bei Kunden an LG Daniel
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Post by satanos on Dec 7, 2017 13:46:39 GMT
Der Thread is ja schon paar Tage alt und ich verfolge deine Bauwerke auch auf Instagram, will es aber gerade aus meiner Sicht (persönliche Meinung, Achtung!) ein bischen schwäbisch halten:
Die vergnaddelten Schrauben an den Griffen sind grausam, manche deiner Schrauben haben keinen Torx-Antrieb mehr, sondern einen alten, zerfledderten Schraubenkopf den man weder rein, noch raus, noch gereinigt bekommt und an dem sich zu allem Elend noch Fussel vom Tuch verfangen. Das solltest du vermeiden. Wenn du bei deinen Schrauben da bleibst, wäre eine gute Sache wenn du die Schrauben flächenbündig in die Montur senkst und die zusammen mit den Schrauben noch überschleifst. Dann hast du nur noch den Torx als Schmutzfänger und der rest ist ziemlich eingängig, hat allerdings nicht diesen Effekt - wenn er denn so gewollt ist.
Die Spalte am Erlloch solltest du auch unbedingt vermeiden, die Technik zum Erzeugen der Spalten musst du dazu umstellen, deine Klinge brauch eine geeignete Kontur (abgerundeter Rücken/Kehl) an der Stelle und den Spalt solltest du fräsen oder so feilen (wenn nicht rund) dass er besser passt. Das ist Detailarbeit an der sich allerdings wie du merkst die Geister scheiden, es dauert im Endeffekt nicht wirklich länger ein wenig langsamer an die Stelle heranzugehen und ein besseres bis perfektes Ergebnis zu erhalten.
Noch besser wäre es aber, wenn du eine andere Griffkonstruktion wählst, was du da machst ist zwar einzigartig, aber leider auch nicht ohne Grund. Es gibt im Messerkontext nichts was nicht schon da gewesen wäre, seien es Formen, Schliffe oder Griffe. Stähle (PM usw) entwickeln sich weiter, klar, allerdings kommt das bewährte was funktioniert immer wieder. Nicht ohne Grund macht man z.B. an Jagdmesser keine Schrauben, sondern verklebt diese, damit sich unter den Griffen, in den Schraubenköpfen, in den Senkungen der Löcher nichts fest setzt. Die sogenannten Kapillarkräfte tun dann noch ihr übriges und irgendwann mockert (rostet, gammelt, stinkt) es an Stellen zu denen man nie vordringen kann...
Die Klingen haben 10mm über der Schneide in meinen Augen noch zu viel Material stehen, das ist schon Kategorie Solingen, "dünner is besser". In deinen Videos fällt mir auf dass du sehr häufig fast nur im vordersten Klingendrittel schneidest, dort hat man auch auf Basis deiner präsentierten Messwerte ganz klar die dünnste Geometrie und auch die beste Schnittgutfreisetzung der Messer. Bei deinen Kartoffelvideos sieht man regelrecht wie das hinten bremst.
Das ganze ist jetzt ein bischen derb, zugegebenermaßen, vielleicht solltest du die Dinger hinsichtlich der Klingengeometrie im Querschnitt und die Art/Technik der Griffmontur nochmal etwas überarbeiten.
Und noch nicht schwäbisch zum Abschluss: Ich finde die Optik und das saubere Finish der Klingen ziemlich gut, das gefällt mir! Wenn du das noch auf Griff und Geo übertragen kannst, brauch hier keiner mehr zu diskutieren!
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Post by nik on Dec 7, 2017 14:27:36 GMT
Nunja, mit dem Griff stimme ich größtenteils zu. Was die Geometrie angeht muss ich etwas widersprechen, da es schlichtweg Geschmacksfrage ist. Ich bin mir sicher er könnte auch einfach alles dünn schleifen von hinten bis vorne wenn er wollte. Ich persönlich bevorzuge da aber auch eher die "hinten fett vorne Magersüchtig"-Geometrie Wobei ich da im Detail auch noch Verbesserungsvorschläge habe was das konkrete, mir vorliegende Exemplar angeht. Gruß Niklas
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Post by Queequeg on Dec 7, 2017 18:30:26 GMT
Servas, bembelfigur: Danke sehr! Freut mich, dass sie dir gefallen. P.s.: hast du das PA Messer schon? (...)Benjamin Die Frangfodder Buuwe habe sisch de Moondach für de Übbergaab im Kalenner noddiäd. Den Bericht werde ich innerhalb der nächsten Woche anfertigen. Gruß QQ
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 18:34:35 GMT
satanos: Auf meiner zu besorgen Liste steht ganz weit oben ein richtig teurer, demnach hoffentlich richtig guter Torx Schraubenzieher. Mir geht das selber genauso am Sack wenn das abnudelt. Ich werde das aber verbessern. Das mit dem flächigen einsetzen der Schrauben und dem verschleifen danach ist zunächst keine schlechte Idee, aber es verhindert dann genau das was ich mit der Konstruktion ja bezwecke. Ein bearbeiten der monturen, nach Fertigstellung des Griffes. Sei es jetzt ätzen, schwarzbrennen oder sonst was. Wenn ich das so mach wie du vorschlägst, dann habe ich die Schrauben in eine Richtung satiniert... Die bekomme ich da nie wieder so rein, dass die satinierung richtig ausgerichtet ist. Wenn ich nochmal drüber Schleife um die satinierung wieder auszurichten dann ruinier ich mir die ätzung wieder... Was die hygiene betrifft sind das bisher ja alles nur Meinungen und Schätzungen, keine Fakten. Wie sich das in der Realität verhält wird das PA einstandsmesser zeigen. Es mag sein, dass so ein rund gschlecktes Industrie Fleischer Messer leichter zu reinigen und hygienischer ist. Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass wenn diese Schrauben ein Problem für jemanden bezüglich Hygiene sind, dass denjenigen dann in aller Konsequenz auch zunder/schmiedehaut, tief geprägte Logos wie zb Blenheim forge oder auch meines, oder Hammerschlag Oberflächen stören sollten. In Sachen dreckfänger ist das durchaus vergleichbar und all das macht meine Messer aus. Leute die das stört, verstehe ich schon auch... Nur sind die sowieso nicht meine Zielgruppe. Insofern sehe ich da keinen Grund meine griffkonstruktion über den Haufen zu haun. Würde ich es aber tun, dann müsst ich all die anderen Sachen aufgrund des Hygiene arguments auch sein lassen... Das mit der geometrie halte ich auch eher für Geschmackssache. Aber was die dünne geometrie betrifft irrst du dich. Gerade die dickeren WH geometrien haben eine bessere schnittgutfreisetzung als flache laser geometrien. Und ich versuche das verlaufend in meinen Messern zu Vereinen. Vorne dünn um Zwiebel einzuschneiden usw., hinten dick um das zeug weg zu spalten. Das ist schon ok. Muss ja nicht jeder einer Meinung sein. Und am überarbeiten bin ich eigentlich eh ständig... Jedem kann ichs aber trotzdem nicht recht machen . Danke. Mal schauen was ich zukünftig fertig bring. 😌
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 18:36:34 GMT
Servas, bembelfigur: Danke sehr! Freut mich, dass sie dir gefallen. P.s.: hast du das PA Messer schon? (...)Benjamin Die Frangfodder Buuwe habe sisch de Moondach für de Übbergaab im Kalenner noddiäd. Den Bericht werde ich innerhalb der nächsten Woche anfertigen. Gruß QQ Ah jo... Host eh gsogt. Um stilecht zu antworten
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Post by cor on Dec 7, 2017 18:41:27 GMT
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass wenn diese Schrauben ein Problem für jemanden bezüglich Hygiene sind, dass denjenigen dann in aller Konsequenz auch zunder/schmiedehaut, über die schmiedehaut wisch ich feucht drüber ..... aus der schraube bzw. dem spalt muss ich die schmocke rauspopeln , also ich seh da schon nen unterschied in der hygiene. find aber eh beides unnötig
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 18:50:16 GMT
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass wenn diese Schrauben ein Problem für jemanden bezüglich Hygiene sind, dass denjenigen dann in aller Konsequenz auch zunder/schmiedehaut, über die schmiedehaut wisch ich feucht drüber ..... aus der schraube bzw. dem spalt muss ich die schmocke rauspopeln , also ich seh da schon nen unterschied in der hygiene. find aber eh beides unnötig So ist es leider... Schrauben etc. sind ein absolutes No Go... Wir reden hier über einen Küchen Hygiene Bereich... Zumindest für Profis... Hobbyschnibbler können da ohne Bedenken drüber hinwegsehen, aber auch als Privatmann ist sowas eklig, und hat an einem Küchenmesser einfach nichts zu suchen. Das Griff Verschraubungs Konzept das Ulrik Beyer verfolgt hat (auch nur weil er keinen Härteofen hatte der lang genug war!) ist da schon schlüssiger aber auch nicht perfekt. Grüße wastl.
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Post by Queequeg on Dec 7, 2017 19:52:54 GMT
Loide,
bisher haben keine fünf Menschen mit dem PA Messer gearbeitet. Da es sich noch bei mir befindet, werde ich mir die Schrauben heute genau anschauen. Ich vermute, dass ich nix finde aber in jedem Fall gibt es Bilder.
Als das Messer ankam ist mir nix aufgefallen und ich kann mich nicht daran erinnern mit dem Griff die Kürbissuppe umgerührt zu haben.
Auch wenn ich selbst auch eher den Hygieneaspekt bevorzuge, muss ich mal die Frage stellen, was für ein schnöder Schmodder dort reingekommen soll. Doch nur, wenn man die Schneidhand vor dem Aufnehmen des Messers und das will ich niemanden mit zu Nahe treten, nicht zumindest am Tuch abgewischt hat.
Ich versuche jedenfalls immer mit trockener Hand zu arbeiten, egal ob Messer oder sonst was.
Gruß QQ
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Post by KAMON Messer on Dec 7, 2017 20:02:02 GMT
find aber eh beides unnötig Was jetzt? Hygiene und schmiedehaut? 😂😋
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Post by cor on Dec 7, 2017 20:04:46 GMT
find aber eh beides unnötig Was jetzt? Hygiene und schmiedehaut? 😂😋 schrauben und schmiedehaut , du horst .... küchenhygiene muss ich nichtmal drüber nachdenken weil ISSO 😁
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 20:06:14 GMT
Loide, bisher haben keine fünf Menschen mit dem PA Messer gearbeitet. Da es sich noch bei mir befindet, werde ich mir die Schrauben heute genau anschauen. Ich vermute, dass ich nix finde aber in jedem Fall gibt es Bilder. Als das Messer ankam ist mir nix aufgefallen und ich kann mich nicht daran erinnern mit dem Griff die Kürbissuppe umgerührt zu haben. Auch wenn ich selbst auch eher den Hygieneaspekt bevorzuge, muss ich mal die Frage stellen, was für ein schnöder Schmodder dort reingekommen soll. Doch nur, wenn man die Schneidhand vor dem Aufnehmen des Messers und das will ich niemanden mit zu Nahe treten, nicht zumindest am Tuch abgewischt hat. Ich versuche jedenfalls immer mit trockener Hand zu arbeiten, egal ob Messer oder sonst was. Gruß QQ Für den Hobbyschnibbler ist das auch wie gesagt kein Problem... Für mich schon... Nach 20-50kg Rinderschultern ist alles am Griff, Hand, Messer voll mit Fett/ Schmaddel... Und wenn dann noch offene Kanten/Schrauben etc. dran sind ist das nicht mehr feierlich, nur noch EKELHAFT! Glaubt mir das bitte einfach! Ich muss mich da auch nicht rechtfertigen ich möchte bloß darauf hinweisen das dies nicht nur nicht geht von dem eigenen Ekel Empfinden sondern auch von (im Profibereich) vorhandenen Gesundheitskontrollen beanstandet wird! Wenn Benjamin sowas verbauen will, soll er machen, aber aus meiner sicht kein Mehrwert, einfach nur Schmutzfang, bis hin zum wirklichen Problem wenn die Kontrolle kommt. Und ich würde sowas beanstanden. Grüße Wastl.
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