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Post by Julius on Dec 5, 2017 12:11:57 GMT
Ein 0,92 micron Stein bei Dictum für 113€ und dazu noch nicht so weich wie der NSS12K (1,5 micron) und sehr schnell. Das klingt gut, doch dann:
Dictum schreibt auf ihrer Seite, zum Shapton 16K Glass stone:
"Mischkörnung: 6000-20 000. Bei Tests stand die Schärfe von Klingen bei einem Sprung von 2000 zu 16 000 (Mischkörnung) einer durchgehenden Schärfsteinabfolge in nichts nach."
Das kann wohl den Vorteil haben, dass man direkt von 2K auf "16K" springen kann, aber eben auch den Nachteil, dass man auf dem Weg zu einer sehr feinen Schneide plötzlich wieder 6k Kratzer hat. Also eher suboptimal.
Auf einem Rasiermesserforum wurde dies diskutiert, und einer der User kannte einen bei Shapton, den er kontaktierte und der meinte, das stimme nicht, keiner der Glass stones habe eine Mischkörnung, sondern könne maximal 10% von der angegebenen Körnung abweichen.
Woher bezieht Dictum diese Information, ist die Frage. Der Verkäufer wusste es jedenfalls nicht.
Die meisten im Rasiermesserforum sind sehr glücklich mit dem Stein und können diese Problem nicht bestätigen, doch einer meinte, nach dem 16K gröbere Kratzer als nach dem 10K zu haben, und hat dies auch mit Mikroskopbildern belegt.
Dann habe ich noch dieses negative Review auf amazon.com gefunden:
Also, vielleicht ist das Problem nicht die Mischkörnung sondern der Binder, den man ständig mit der Diamantplatte in Schach halten muss, damit er den Stein nicht gröber macht.
Weiss hier jemand mehr oder hat vielleicht selbst Tests gemacht?
Gruß Julius
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Post by krassi on Dec 5, 2017 12:20:43 GMT
Moin!
Wieder dieses Mysterium mit der Mischkörnung. Dictum schtreibt ja auch einen Haufen Scheisse und Usubas sind ja auch keine Usubas die die da verkaufen. Dictum sollte eigentlich den Friedensnobelpreis im Scheisse schreiben bekommen weil das können die sagenhaft gut!
Fakt ist halt das da ein fixer Micron Wert drauf steht und nocht von/bis.
Ich meine da gabs doch was das das keine ist.. Ich hab das Teil ja und ausser Rasiermesser und Bogdan macht der Stein wenig Spass. Freihand ist das der Feedbackloseste Stein der Welt. Aber auch mit 16000 noch sau schnell und trägt ab wie ne Dampfwalze.
Das man von 2k auf 16k gehn kann kann ich bestätigen ich hab ja das set mit 500,2000 und dem Teil immer noch.
LG Daniel
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Post by andreas123 on Dec 5, 2017 12:21:54 GMT
Ein 0,92 micron Stein bei Dictum für 113€ und dazu noch nicht so weich wie der NSS12K (1,5 micron) und sehr schnell. Das klingt gut, doch dann: Dictum schreibt auf ihrer Seite, zum Shapton 16K Glass stone: "Mischkörnung: 6000-20 000. Bei Tests stand die Schärfe von Klingen bei einem Sprung von 2000 zu 16 000 (Mischkörnung) einer durchgehenden Schärfsteinabfolge in nichts nach." Das kann wohl den Vorteil haben, dass man direkt von 2K auf "16K" springen kann, aber eben auch den Nachteil, dass man auf dem Weg zu einer sehr feinen Schneide plötzlich wieder 6k Kratzer hat. Also eher suboptimal. Auf einem Rasiermesserforum wurde dies diskutiert, und einer der User, kannte einen bei Shapton, den er kontaktierte und der meinte, das stimme nicht, keiner der Glass stones habe eine Mischkörnung, sondern könne maximal 10% von der angegebenen Körnung abweichen. Woher bezieht Dictum diese Information, ist die Frage. Der Verkäufer wusste es jedenfalls nicht. Die meisten im Rasiermesserforum sind sehr glücklich mit dem Stein und können diese Problem nicht bestätigen, doch einer meinte, nach dem 16K gröbere Kratzer als nach dem 10K zu haben. Dann habe ich noch dieses negative Review auf amazon.com gefunden: Also, vielleicht ist das Problem nicht die Mischkörnung sondern der Binder, den man ständig mit der Diamantplatte in Schach halten muss, damit er den Stein nicht gröber macht. Weiss hier jemand mehr oder vielleicht selbst Tests gemacht? Gruß Julius Moin, Ich kenne diese Diskussion. Und viele mögen auch die Rasur nach Shapton 16k nicht. Ein SG 16k poliert imho nicht besser als ein NSS12k. Hat aber ein sehr feines Schleifbild. Meiner Meinung nach ist die Mischpartikelaussage Kokolores, da immer nur die gröbste Körnung das Schneidenbild macht. Also bliebe es bei 6 k und gut. Ich halte das für unsinn. Und der Glasstone 16k ist nicht so weich wie ein NSS... Der ist sehr hart, setzt sich aber schnell zu. leider habe ich im Moment nur noch den 30k Glas, aber der 16 k war top und sauber. Auch Dictum kann sich vertun. LG Andreas
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Post by Julius on Dec 5, 2017 12:24:02 GMT
Danke, andreas123Das heißt, der NSS12k ist feiner als der Shapton 16K? Gruß Julius
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Post by peters on Dec 5, 2017 13:52:00 GMT
Ein 0,92 micron Stein bei Dictum für 113€ und dazu noch nicht so weich wie der NSS12K (1,5 micron) und sehr schnell. Das klingt gut... Also der Shapton 16k Glass Stone ist bockelhart. Vom Schleifgefühl her ist der NSS12k um Welten angenehmer. Dafür hab ich den 16k Shapton Glass noch nie richtig abrichten müssen. Am Anfang halt einmal eher aus Gewohnheit vor der ersten Benutzung. Der NSS 12k ist wesentlich schneller hohl (ein bischen, ist eh kein grosses Thema bei den extrem feinen Steinen), aber man hat ihn auch ruckzuck wieder plan. Es mag sein, dass man mit dem Shapton Glass Stone eine ganz ordentliche Mikrofase hinbekommen kann - das hab ich noch nicht ausprobiert. Und für alles andere mag ich ihn nicht. Ich finde den hart gebundenen 8k Glass Stone wesentlich angenehmer. Den nehm ich schon ab und an mal her. Ich hab auch noch einen weich gebundenen 8k Glass Stone hier im Forum gekauft - und der ist grauenhaft. Viel härter als der hart gebundene. Ich weiss nicht, was Shapton da treibt. Oder, was der gebrauchte 8k Stein mitgemacht hat. Die "Preisanomalie" des 16k Glass Stone wundert mich auch. Wenn es wen interessiert, kann ich den 16k Glass Stone ja im Frühjahr nach Köln mitbringen. Ich habe den mysteriösen Kommentar auf der Website von Dictum auch gelesen - und mich gehörig gewundert. Weil das irgendwo nicht sein kann. Ich bin mir 100% sicher, dass der 16k Glass Stone mindestens genauso fein schleift wie sein 8k Bruder. Nur langsamer und mit einem härteren Gefühl - also der Eindruck ist, dass der 16k Stein schon feiner wäre. Also wenn da ein Gemenge verschiedener Schleifkörner drin ist, dann sind die gröbsten ganz eindeutig kleine (oder maximal gleich) gross wie die 8k Partikel. OK, 6k... ja, sein könnte es. Aber es widerspricht dem, was ich an der Schneide zu sehen geglaubt habe. Also das ist in meinen Augen Unsinn. Bei den feinen Steinen (8k, 16k) traue ich mir zwar kein Urteil zu - sehr wohl aber bei den mittel-groben (500, 1k, 2k, 3k). Und da ändert sich am Schleifverhalten überhaupt nichts. Es ist so, dass die Glass Stones doch recht bald eine Mulde bilden und ich sie abrichte. Also die Steine werden definitiv schneller hohl, als dass sie ihre Oberflächenbeschaffenheit verändern würden. Dass die Shapton Glass Stones nicht so optimal für Rasiermesser sind, das wundert mich nicht. Die Glass Stones sind künstliche Steine par excellence. Und werden damit niemals den "sanften Schnitt" liefern. Das wird aber wohl an den scharfkantigen künstlichen Schleifpartikeln liegen. Mann, irgendwann brauche ich ein Mikroskop - und so ein Test-Kamisori, wie es Bastl zum testen der Steine benutzt... VG Peter
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Post by suntravel on Dec 5, 2017 15:18:52 GMT
Moin! Wieder dieses Mysterium mit der Mischkörnung. Dictum schtreibt ja auch einen Haufen Scheisse und Usubas sind ja auch keine Usubas die die da verkaufen. Dictum sollte eigentlich den Friedensnobelpreis im Scheisse schreiben bekommen weil das können die sagenhaft gut! Fakt ist halt das da ein fixer Micron Wert drauf steht und nocht von/bis. Ich meine da gabs doch was das das keine ist.. Ich hab das Teil ja und ausser Rasiermesser und Bogdan macht der Stein wenig Spass. Freihand ist das der Feedbackloseste Stein der Welt. Aber auch mit 16000 noch sau schnell und trägt ab wie ne Dampfwalze. Das man von 2k auf 16k gehn kann kann ich bestätigen ich hab ja das set mit 500,2000 und dem Teil immer noch. LG Daniel Hi Daniel, kannste die 16k Glasplatte am Sonntag mitnehmen? Gruß Uwe
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Post by krassi on Dec 5, 2017 15:21:15 GMT
Klar bring ich mit.. Ich hab den 8k auch davon zum Vergleich.
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Post by BastlWastl on Dec 5, 2017 15:40:44 GMT
Danke, andreas123Das heißt, der NSS12k ist feiner als der Shapton 16K? Gruß Julius Nö, sehr viele Rasiermesserer mögen z.B. ein GBB Finish viel lieber als ein Shapton 30k finsih..... Ist der Coticule deswegen feiner, nein sicher nicht! Aber da hat andreas123 absolut recht in der Rasiermesser Welt ist sind die Naniwa Superstones/Speciality viel beliebter als die Shaptons.... Aber eher wegen Feedback und weil man sich nach Naniwa SS/SP auch nach 10k und 12k viel besser rasieren kann als mit nem Shapton Finish (IMHO egal welchem.....) Iwasaki Kamisori werden mit Shapton 30k in der Manufaktur geschärft, sind aber nicht zu benützen so, einfach viel zu scharf! Die muss man erstmal gutmütig machen..... Schliffbild sieht aber von Naniwa 12k echt besser aus als vom Shapton 16k, wobei ich das vor langer Zeit getestet habe, ich nutze den Naniwa 12k nach Shapton Pro 12k um etwas Verwirrung zu stiften . Grüße Wastl.
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Post by kwie on Dec 5, 2017 20:20:56 GMT
Ich hab das Teil ja und ausser Rasiermesser und Bogdan macht der Stein wenig Spass. Freihand ist das der Feedbackloseste Stein der Welt. Aber auch mit 16000 noch sau schnell und trägt ab wie ne Dampfwalze. So ähnlich, aber doch etwas anders. Ich habe den auch, und mag Steine mit mehr Feedback, besonders den Coticule, einfach lieber. Aber gerade wegen der Arbeitsgeschwindigkeit bezogen auf die Feinheit mag ich den Stein eben doch. Fein und wirksam. Das mit den groben Kratzern habe ich beim ice bear King 4000, der irre fein wirkt, aber eben immer einige gröbere Riefen ins Schliffbild haut, so dass der nicht zum Abschlussstein taugt. Das trifft auf den Shapton 16000 nicht zu. Der Stein ist absolut O.K. Ob man ihn besonders mag oder nicht ist ja individuell. Gruß: KWie Nachtrag / Edit: Ich hätte direkt dazu shreiben müssen, dass meine Erfahrngen ausschließlich mit rostfreien Messern gemacht wurden. Da ist man mit der Körnung in dem Breiech, in dem je nach Stahl und Karbidpartikeln Zeichen und Wunder geschehen.
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Post by tommybig on Dec 5, 2017 21:16:36 GMT
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Post by peters on Dec 5, 2017 22:07:17 GMT
Die Angaben zu der Mischkörnung tauchen nicht nur bei Dictum auf. Vielleicht kann ja mal jemand mit einem Mikroskop den Stein genauer ansehen. Man wird zwar wahrscheinlich etwas Farbe brauchen - aber das mus man doch sehen können, wenn die Schleifkörner sich um einen geschätzten Faktor zwei im Durchmesser unterscheiden würde. Ich entsinne mich gerade im Zusammenhang mit Steinen, an die "Myth Busters", die löblicherweise hier im Forum unterwegs waren... VG Peter
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Post by dongiganti on Dec 5, 2017 23:13:26 GMT
Moin, auf der Suche nach mehr, und mit der leisen Hoffnung eventuell alles auf Shapton Glas umzustellen, habe ich mir auch den 16K bei K&T bestellt. Mein erster Einsatz erfolgte auf einem frisch geschiffenem Kramer Euro Carbon, welches ich bis zum 12K Naniwa mit 18° geschärft hatte. Das Messer schnitt schon sehr gut, doch wie wir alle war ich auf der Suche nach mehr. Also das Messer wieder in den Bogdan eingespannt, und auch die Druckkontrolle auf sehr weich eingestellt. Die ersten Schübe auf dem 16K Shapton, fühlten sich schon sehr kratzig an, aber ich dachte mir das wird schon so passen. Leider brachte der Blick durch die Lupe ein doch sehr ernüchterndes Ergebnis, Die schon vom 12K sehr gut polierte Schneide hatte eine sehr zerkratzte Schneide. Das konnte nicht deren Ernst sein, da ist das Ergebnis nach dem 3K Naiwa ja schon besser ! Also den Stein nochmal mit der 1000“ Diamantplatte geöffnet und der nächste Versuch. Leider wurde auch hier das Ergebnis nicht wirklich besser, nur war der Stein mit viel mehr Fingerspitzengefühl zu nutzen, um auf ein schlechteres Ergebnis zu kommen als vom 12K Naniwa. Nach einiger Überlegung habe ich mich dann dazu entschlossen den Stein bei K&T zu reklamieren, da ein Stein in der Preisklasse, und der dann noch so beworben wird doch deutlich mehr abliefern sollte. Nach einem Anruf bei K&T und der Schilderung meines Problem, wurde mir sofort ein Retourenlabel zugesandt, und nun ist der Stein zum Testen vor Ort. Sobald ich eine Aussage von K&T habe, werde ich Euch daran teilhaben lassen. Nach meinen bisherigen Erfahrungen stellt Naniwa noch immer das Maß der Dinge da. Es sei den ich bekomme noch den 16K so wie er beschrieben ist Gruß Markus
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Post by dongiganti on Dec 7, 2017 16:22:03 GMT
Moin,
heute Nachmittag ist eine Mail von K&T zu meiner Reklamation eingetroffen, hier der Inhalt der Mail:
„Hallo Herr XXXXX,
unser Schleifexperte hat mir nach Überprüfung Ihres zurückgesandten Steins mitgeteilt, dass er an dem Shapton Glass Stone HR Körnung 16000, Micron 0.92 Schleifstein, 50303 keine Besonderheiten entdecken konnte. Seiner Meinung nach, ist der von Ihnen eingesetzte Stein 12K Naniwa viel weicher und in keinster Weise mit dem Shapton Glass Stone zu vergleichen. Man erhält auch eine ganz andere Schleiferfahrung und ein anderes Schleifergebnis.
Möchten Sie den Shapton Glass Stone zurückerhalten? Ich könnte Ihnen auch 75% des Kaufpreises erstatten oder möchten Sie sich vielleicht einen anderen Schleifstein aussuchen?“
Ich finde das schon erschreckend, da die Werbung und auch der Vergleich auf der HP von K&T etwas anderes aussagen. Die Idee komplett auf die Shapton Glas umzusteigen ist gerade wieder vom Tisch bei mir, ich werde bei Naniwa bleiben.
Gruß
Markus
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Post by BastlWastl on Dec 7, 2017 16:32:41 GMT
Mhhhh.... Das ist schon komisch... ich würde den ja fast mal gerne Testen und es währe auch toll wenn ein paar Mikroskop Spezis sich das mal anschauen könnten.... Da steht 0,92 mic. drauf sollte also der Maximal Wert sein... Also schon sehr fein. Gut Es wird logischerweise noch Kratzer geben aber die sind halt wirklich fein fein.... Also behalt das Teil lass dich nicht rippen (die verkaufen den wieder! habe ich schon erlebt! mit meinem total zersprungenen Chosera 10k!), der Stein oder die Shapton Steine sind gut, keine Frage..... Ich sehe gerade wieder Werbung hier im Forum für die Firma... (Nur zur Info, man kann sich über Proboards die Werbung gezielt kaufen und auf bestimmten Foren platzieren, die machen dass, ist Sack teuer ... Nicht drauf reinfallen... Ich will nix Zahlen und von solchen Leuten auch kein Geld. Und immer Preise vergleichen! Die sind nicht immer so günstig wie es den Anschein macht! Oder draufklicken und nix kaufen.... .Ist auch cool..... Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Dec 7, 2017 16:34:59 GMT
Hi Markus,
der NSS12K poliert schon top, da gibt's in der Hinsicht nicht viel besseres, außer mit extrem hohen Körnungsangaben. Von daher kann ich die Antwort von K&T schon verstehen.
Gruß
Uwe
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