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Post by alex1994 on Dec 23, 2017 21:11:25 GMT
Hallo ihr Messersüchtigen, ich habe den Titel bewusst so gewählt, weil ich jetzt so viele Messer gesehen habe und davon waren die meisten Wa- Griffe fehlerhaft oder mit großen Lücken montiert worden. Ich vermute mal, dass bei Yo- Griffen einfach die Kontur des Messers gefolgt werden muss und mit Griffschalen eine gute Passung einfacher zu bewerkstelligen ist. Liege ich mit dieser Einschätzung richtig? Ich habe mich schon mal selbst an einem Wa-Griff versucht und so schwer ist das auch nicht... Die Leute aus dem Forum und andere Macher mit gewohnt tollem Finish alá Jannis sind nicht damit gemeint, eher die traditionellen Hersteller *hust*  Gruß Alex |
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Post by alex1994 on Dec 23, 2017 21:12:58 GMT
Das Sakai Yusuke nehme ich auch mal als ein gutes Beispiel |
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Post by flint on Dec 23, 2017 21:26:32 GMT
Servus, Das Sakai Yusuke nehme ich auch mal als ein gutes Beispiel hmm, schwierig das zu pauschalieren. Ich kann nur sagen, dass z.B. Wa-Konos und Wa-Ashi's wertiger verarbeitet sind als, ihr Pendant in Yo-Variante. Ich hatte je ein Yo-Konosuke und ein Yo-Ashi aus Shirogami zuhause. Beide waren weder am Kehl noch Rücken gerundet, bei den Wa-Varianten schon. Hie und da waren bei den Yo-Varianten noch leichte Überstände bzw. Bearbeitungsspuren zu finden. Takamura hingegen baut edel gefinishte Yo-Gyutos, leider keine Wa-Varianten, daher können wir nicht vergleichen. Die schlimmsten Yo-Varianten baut TF. Es sind seine Wa-Varianten schon schwer zu schlucken, aber ein TF Yo-Gyuto ist nur für starke Nerven und gute Mägen zu empfehlen!  Gruß, flint |
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Post by satanos on Dec 23, 2017 21:28:22 GMT
Kommt drauf an ob es Flacherle oder Steckerle sind. Man kann theoretisch beide Varianten für beide Grifformen verwenden. Wird aber nicht so gemacht, zumindest Wa Flacherl hab ich noch keinen gesehen.
Denke du zielst auf Wa Steckerl und Yo Flacherl ab oder?
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Post by alex1994 on Dec 23, 2017 21:41:39 GMT
Steckerl bei Wa und Flacherl bei Yo, ja
Ich wünsche mir aber manchmal Vollintegral (heißt das so ?) bei den Gyutos.
Ich sehe nur oft, dass bei vielen Wa-Griffen einfach zu geschmoddert wird..
Gruß
Alex
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Post by peters on Dec 23, 2017 22:15:48 GMT
Steckerl bei Wa und Flacherl bei Yo, ja Ich wünsche mir aber manchmal Vollintegral (heißt das so ?) bei den Gyutos. Ich sehe nur oft, dass bei vielen Wa-Griffen einfach zu geschmoddert wird.. Gruß Alex Servus Alex, also Integral bedeutet eigentlich schon automatisch, dass es ein Yo-Messer ist. Trotzdem ist es so, wie flint es schon beschrieben hat: es gibt einige Manufakturen, die bei den Yo-Messern deutlich sichtbar nachlässiger sind, als bei den Wa-Typen. Es gibt darüberhinaus Manufakturen (und das kommt bisher noch nicht so deutlich heraus), die bei Fit&Finish ganz generell schlampig arbeiten. So dass man sich manchmal frägt, ob sie ihre, note bene westlichen, Käufer ernsthaft verarschen wollen (es tut mir leid, mir fällt keine elegantere Formulierung ein). Die wissen schliesslich auch genau, was sie für die Messer nehmen, und sind dann mit einer derartigen Unverfrorenheit schlampig - also so, dass es sie wirklich nichts kosten würde, ausser etwas Aufmerksamkeit -, dass ich von einem solchen Verein überhaupt nichts mehr kaufen würde. Ich hab auch schon den Standpunkt gehört, dass die Klinge wichtig sei (also rein nur die Schneide und, wenn überhaupt, dann noch die Wärmebehandlung), und dass alles andere eigentlich eher Aufgabe des Käufers sei. Das kann ich aber nur dort akzeptieren, wo der Preis das Messer nicht eindeutig im Luxussegment verortet. VG Peter |
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Post by alex1994 on Dec 23, 2017 22:23:50 GMT
Steckerl bei Wa und Flacherl bei Yo, ja Ich wünsche mir aber manchmal Vollintegral (heißt das so ?) bei den Gyutos. Ich sehe nur oft, dass bei vielen Wa-Griffen einfach zu geschmoddert wird.. Gruß Alex Servus Alex, also Integral bedeutet eigentlich schon automatisch, dass es ein Yo-Messer ist. Trotzdem ist es so, wie flint es schon beschrieben hat: es gibt einige Manufakturen, die bei den Yo-Messern deutlich sichtbar nachlässiger sind, als bei den Wa-Typen. Es gibt darüberhinaus Manufakturen (und das kommt bisher noch nicht so deutlich heraus), die bei Fit&Finish ganz generell schlampig arbeiten. So dass man sich manchmal frägt, ob sie ihre, note bene westlichen, Käufer ernsthaft verarschen wollen (es tut mir leid, mir fällt keine elegantere Formulierung ein). Die wissen schliesslich auch genau, was sie für die Messer nehmen, und sind dann mit einer derartigen Unverfrorenheit schlampig - also so, dass es sie wirklich nichts kosten würde, ausser etwas Aufmerksamkeit -, dass ich von einem solchen Verein überhaupt nichts mehr kaufen würde. Ich hab auch schon den Standpunkt gehört, dass die Klinge wichtig sei (also rein nur die Schneide und, wenn überhaupt, dann noch die Wärmebehandlung), und dass alles andere eigentlich eher Aufgabe des Käufers sei. Das kann ich aber nur dort akzeptieren, wo der Preis das Messer nicht eindeutig im Luxussegment verortet. VG Peter Da könnte ein Automobilhersteller auch nur den Motor mit Getriebe liefern, die Karosserie könnte sich der Käufer zusammen basteln ... Ich frage mich manchmal wie sie überhaupt so lange bestehen können. Wenn man mal von den ganzen Fanboys im KKF absieht. Die Messer von Ashi z.B. haben zwar eine gute Verarbeitung, die aber immer noch nicht an das F&F aus dem Westen reicht und falls die Verarbeitung perfekt ist, werden Mondpreise erhoben.. Gruß Alex |
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Post by peters on Dec 23, 2017 22:31:09 GMT
tja, irgendwo gibts halt immer noch ein Verhältnis von Angebot zu Nachfrage. Und es sieht so aus, als ob Ashi es noch nicht übertreiben würde. Ich meine, wenn man wirklich genau das bekommt, womit man rechnen durfte, dann geht es ja noch. Dann hat man vor der Bestellung genug Zeit, sich die Sache zu überlegen. Wenn jetzt bei Firmen, wo es sonst noch keine Zwischenfälle gab, dann so ein Bolzen herauskommt, wie jetzt bei lustikus mit dem Sakai Yusuke, dann kippt da aber was... VG Peter |
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Post by flint on Dec 23, 2017 23:13:13 GMT
Servus, tja, irgendwo gibts halt immer noch ein Verhältnis von Angebot zu Nachfrage. Und es sieht so aus, als ob Ashi es noch nicht übertreiben würde. Ich meine, wenn man wirklich genau das bekommt, womit man rechnen durfte, dann geht es ja noch. Dann hat man vor der Bestellung genug Zeit, sich die Sache zu überlegen. Wenn jetzt bei Firmen, wo es sonst noch keine Zwischenfälle gab, dann so ein Bolzen herauskommt, wie jetzt bei lustikus mit dem Sakai Yusuke, dann kippt da aber was... VG Peter genauso sehe ich das auch. Es läuft immer das gleiche Muster ab, Preise bleiben, bzw. steigen, Qualitätssicherung nimmt ab, niemals umgekehrt! Der Kunde bleibt über! Deshalb lobe und preise ich die wackeren Hersteller mit schönem Finish und insgesamt guter Qualität und brandmarke die sorglosen Meister, die sich um unser aller Geld weniger Umstände machen, als angemessen wäre! Gruß, flint |
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Post by peters on Dec 24, 2017 11:22:17 GMT
Servus Günter,
ja, das ist eine ehrenhafte Aufgabe! Aber kommst du dir nicht ein wenig wie Don Quichote vor?
VG
Peter
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Post by flint on Dec 24, 2017 11:42:50 GMT
Servus, Servus Günter, ja, das ist eine ehrenhafte Aufgabe! Aber kommst du dir nicht ein wenig wie Don Quichote vor? VG Peter ja, so bin ich nun mal! Und weil's so schön zum Thema passt:      Gruß, flint |
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Post by suntravel on Dec 24, 2017 11:57:10 GMT
Ist das eins von den Messern für die Japan zu klein geworden ist und die die ganze Welt erleuchten sollen? 
Gruß
Uwe |
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