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Post by phreak on Jun 18, 2017 8:28:56 GMT
Moin zusammen,
ich ringe auch immer wieder mit dem Gedanken. Ich habe mir den Klon gekauft vom Apex für 20€ oder sowas und entsprechend naniwa Steine 600-5000 und damit arbeite ich aktuelle. Einen Grundschliff in einer Stunde und einen Touchup in 5 - 10 Minuten.
Wo liegt denn jetzt der Mehrgewinn des Bogdan Systems? Okay schneller wechseln, stabiler und natürlich die Gewichtskontrolle aber das für 220€ dazu ggf. Zoll und einfuhrumsatzsteuer sind auch mal eben dann knapp 300 mit Porto und co oder?
Liebe Grüße
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Post by cor on Jun 18, 2017 9:07:00 GMT
phreak du kannst mit dem ep bogdan halt ohne winkelabweichung schleifen. den neuen preis find ich aber schon derbe knackig. da is der sprung zum bogdan light relativ gering.
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Post by suntravel on Jun 18, 2017 9:20:44 GMT
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Post by dieter on Jun 18, 2017 9:45:19 GMT
Leichtgängigkeit kann man sich selbst anstellen mit Polierpaste. Das macht LANGSAM und überhaupt ohne Kraft- sonst bleiben die bewegliche Teile feststecken.
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Post by phreak on Jun 18, 2017 11:08:00 GMT
den neuen preis find ich aber schon derbe knackig. da is der sprung zum bogdan light relativ gering. Da gebe ich dir Recht. Das sehe ich auch so.
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Post by suntravel on Jun 18, 2017 12:37:45 GMT
den neuen preis find ich aber schon derbe knackig. da is der sprung zum bogdan light relativ gering. Da gebe ich dir Recht. Das sehe ich auch so. Muss man erst mal bauen so ein Gerät, dann erscheint einem der Preis nicht zu hoch. Das ist ja keine Massenfertigung aus China
Gruß
Uwe
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Post by cor on Jun 18, 2017 12:42:58 GMT
suntravel , so meinte ich das nicht .... der preis is gerechtfertigt keine frage. das alfe model kostete wenn ich mich recht entsinne nur die hälfte und da find ich den preissprung halt knackig. ich mein das bogdan light kost ohne klemme um 250 ? da is aber mehr funktion im preis inclusive oder ?
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Post by suntravel on Jun 18, 2017 12:44:57 GMT
suntravel , so meinte ich das nicht .... der preis is gerechtfertigt keine frage. das alfe model kostete wenn ich mich recht entsinne nur die hälfte und da find ich den preissprung halt knackig. ich mein das bogdan light kost ohne klemme um 250 ? da is aber mehr funktion im preis inclusive oder ? Ich find die Version für Banksteine ja auch besser, ist auch schneller, aber nimmt mehr Platz weg und es geht mehr Kohle für Steine drauf...
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on Jun 18, 2017 15:02:43 GMT
Hier liegt doch der Hund begraben! Mach es doch einfach so:
Schärf ohne Druckkontrolle komplett durch und setz dann noch einen 0,5Grad höheren Winkel mit dem Finisher und Druckkontrolle, das sollte genauso gut funktionieren und dauert dann wirklich nicht lange!
Grüße wAstl.
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Post by BastlWastl on Jun 18, 2017 15:06:24 GMT
den neuen preis find ich aber schon derbe knackig. da is der sprung zum bogdan light relativ gering. Da gebe ich dir Recht. Das sehe ich auch so. Als ich mit nutmeg, Julius dieses System begutachtet habe, und wir das Original EP daneben gestellt haben, mussten wir lachen, wenn der Bogdan 500€ kosten würde währe das noch ein besseres Preis Leistungsverhältnis...... Jetzt könnte man argumentieren das beim EP zum gleichen Preis (naja fast, 30€ mehr) ja noch Steine dabei sind, aber auch nur 3 und die sind echt schlecht..... Grüße wastl.
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Post by cor on Jun 18, 2017 15:21:12 GMT
Da gebe ich dir Recht. Das sehe ich auch so. Als ich mit nutmeg, Julius dieses System begutachtet habe, und wir das Original EP daneben gestellt haben, mussten wir lachen, wenn der Bogdan 500€ kosten würde währe das noch ein besseres Preis Leistungsverhältnis...... Jetzt könnte man argumentieren das beim EP zum gleichen Preis (naja fast, 30€ mehr) ja noch Steine dabei sind, aber auch nur 3 und die sind echt schlecht..... Grüße wastl. mir ging es NICHT um den wert von bogdans arbeit .... die bogdan systeme sind in allen versionen für das was sie leisten PREISLICH SEHR FAIR. ich persönlich fand nur den preisSPRUNG von der version die JoergD hat zu der die Bodo hat sehr knackig.
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Post by Bodo on Jun 18, 2017 15:37:38 GMT
Hi Dieter Ich sehe den entscheidenden Vorteil des Bogdan-Systems nicht nur im "Zeitgewinn durch die Verwendung der ZWEI Schleiftische" Man muss nämlich die BEIDEN Tische auch immer exakt einstellen.... das ist "frickelig" und kostet bei jeder Änderung auch Zeit. Da ich als Linkshänder, über gleichmäßig verteilte 50/50-Motorik auf beide Hände verfüge, hat das Apex hier in meinen Augen sogar die "Nase vorn". Das ERSTE PLUS; ist hauptsächlich die präzise hochwertige Verarbeitung des Systems. Es liefert, bei entsprechend sachgemäßer Anwendung, reproduzierbare genauste Schleif-Ergebnisse. (und das vermutlich ein Leben lang) Die ZWEITE; äußerst positive Unterscheidung zum Apex Edge Pro, das es die Verwendung von unterschiedlich dicken EP-Steinen ohne Korrektur zulässt. Je nach Stahlsorte können bei einer Grundschliff-Finish-Progression mal schnell 6 EP-Steinhöhen zum Einsatz kommen. Natürlich gleitet das Schleifsteinhaltermodul auch ohne Schmierung auf seiner Führung, aber in meinen Augen unbefriedigend. Ein Läppen der Führungsstange scheint mir nicht geeignet, da schon jetzt minimales Spiel in der Passung vorhanden ist. Unter gewissen Betriebsbedingungen "ruckelt" der Steinhalter leicht beim Schleifen. Wastl hat von einem "roten Schmierstoff" den Bogdan verwenden soll gesprochen? ? Hast du da du da eventuell Erkenntnisse? Vielleicht kann ich versuchshalber mal eine kleine Menge testen? Kann sein, das meine Erwartungen(bezogen auf diese Funktion)an das System etwas hoch sind, aber als Kfz-Meister habe ich schon etwas Ahnung von präzise gleitenden Passungen. Parallel dazu werde ich die Teflon-Empfehlung von "suntravel" testen. Falls ich dieses Problem ausräumen kann, steigt das System dann auf meiner Zufriedenheitsskala von 8/10 nach 10/10. Gruß, Bodo
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Post by BastlWastl on Jun 18, 2017 16:03:24 GMT
Hi Dieter Ich sehe den entscheidenden Vorteil des Bogdan-Systems nicht nur im "Zeitgewinn durch die Verwendung der ZWEI Schleiftische" Man muss nämlich die BEIDEN Tische auch immer exakt einstellen.... das ist "frickelig" und kostet bei jeder Änderung auch Zeit. Da ich als Linkshänder, über gleichmäßig verteilte 50/50-Motorik auf beide Hände verfüge, hat das Apex hier in meinen Augen sogar die "Nase vorn". Das ERSTE PLUS; ist hauptsächlich die präzise hochwertige Verarbeitung des Systems. Es liefert, bei entsprechend sachgemäßer Anwendung, reproduzierbare genauste Schleif-Ergebnisse. (und das vermutlich ein Leben lang) Die ZWEITE; äußerst positive Unterscheidung zum Apex Edge Pro, das es die Verwendung von unterschiedlich dicken EP-Steinen ohne Korrektur zulässt. Je nach Stahlsorte können bei einer Grundschliff-Finish-Progression mal schnell 6 EP-Steinhöhen zum Einsatz kommen. Natürlich gleitet das Schleifsteinhaltermodul auch ohne Schmierung auf seiner Führung, aber in meinen Augen unbefriedigend. Ein Läppen der Führungsstange scheint mir nicht geeignet, da schon jetzt minimales Spiel in der Passung vorhanden ist. Unter gewissen Betriebsbedingungen "ruckelt" der Steinhalter leicht beim Schleifen. Wastl hat von einem "roten Schmierstoff" den Bogdan verwenden soll gesprochen? ? Hast du da du da eventuell Erkenntnisse? Vielleicht kann ich versuchshalber mal eine kleine Menge testen? Kann sein, das meine Erwartungen(bezogen auf diese Funktion)an das System etwas hoch sind, aber als Kfz-Meister habe ich schon etwas Ahnung von präzise gleitenden Passungen. Parallel dazu werde ich die Teflon-Empfehlung von "suntravel" testen. Falls ich dieses Problem ausräumen kann, steigt das System dann auf meiner Zufriedenheitsskala von 8/10 nach 10/10. Gruß, Bodo Ja Bodo du hast es richtig gut zusammengefasst! Wobei das mit den unterschiedlichen Steindicken beim EP auch durch den Drill Stop collar halbwegs gelöst wird, aber natürlich nicht so perfekt wie beim Bogdan System...... Leider ist es bei meinem System komplett anders und somit kann ich deine "Gleitprobleme" nicht komplett nachvollziehen, obwohl ich sowas ähnliches von dem EP oder auch den Klonen kenne. Ob das rote Zeug da nun wirklich hilft weiß ich nicht....... Ich habe da nur so eine Minitube und wusste nicht was ich damit anfangen soll, und die Antwort war ist für alle beweglichen Teile ... Es richt streng nach Lindenblüten, mehr weiß ich nicht, konsistenz ist wie Zahnpasta.... Grüße wastl.
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Post by Bodo on Jun 18, 2017 16:22:41 GMT
Als ich mit nutmeg , Julius dieses System begutachtet habe, und wir das Original EP daneben gestellt haben, mussten wir lachen, wenn der Bogdan 500€ kosten würde währe das noch ein besseres Preis Leistungsverhältnis...... Jetzt könnte man argumentieren das beim EP zum gleichen Preis (naja fast, 30€ mehr) ja noch Steine dabei sind, aber auch nur 3 und die sind echt schlecht..... Grüße wastl. mir ging es NICHT um den wert von bogdans arbeit .... die bogdan systeme sind in allen versionen für das was sie leisten PREISLICH SEHR FAIR. ich persönlich fand nur den preisSPRUNG von der version die JoergD hat zu der die Bodo hat sehr knackig. Ich kenne das Gefühl sehr genau... wenn man von etwas 100%ig überzeugt ist, und jemand die Auffassung nicht in allen Belangen teilt. Aber geschätzter Wastl, für 39,- € mehr, habe ich mein Apex Edge Pro 4 erworben. Das hat schon einen gewissen Komplettstatus....damit kann JEDER (wenn auch kein Nerd) sehr gute Ergebnisse erzielen! Es ist allemal erheblich besser als das "Fasen-Gejuckele" eines ungeübten Banksteinschleifers.
Bezüglich des neuen Preises von Bogdan 1000 teile ich die Ansicht cor´s..... Bogdan hat nicht nur physikalisch, sondern auch monetär schnell dazugelernt.
Gruß, Bodo
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Post by BastlWastl on Jun 18, 2017 16:33:27 GMT
Bodo : Da hast du auch wieder recht.... Ich habe mein System vor ca. 1 Jahr für 500€ gekauft, damit kann ich alles schärfen, Äxte, Schwerter, Scheren etc. und auch Messer auf 10 Verschiedene Arten (nach einem Jahr habe ich immer noch Teile vom Zubehör nicht verstanden (muss aber auch nicht).... Das waren noch Preise.... Ist leider der Lauf der Dinge, Damals war es wohl noch mehr ein hobby von Bogdan, jetzt ist halt viel Zeit im Spiel und somit muss der Produzent auch anständig kalkulieren. Ich will ihn hier nicht verteidigen, aber bei mir hat er satt was gut, weil das hat mich wirklich weitergebracht, und nach der "perfektion" des Handschliffes, den ich ja auch schon seit 20 Jahren praktiziere war das endlich mal ein Schritt nach vorne! Ich würde auch jemandem der keine Banksteine besitzt niemals so ein System empfehlen, weil es einfach für die Heimnutzung und den Folgekosten (Steine, wenn nicht schon vorhanden!), einfach zu weit führt. Aber für Profis die mit den richtigen Stählen arbeiten oder auch Nerds ist das einfach das perfekte Teil. Und im Vergleich, z.B. habe ich auch Magna Tec getestet, das mal schlappe 2000€ kostet (allerdings mit Steinen) ist das schon ein Quantensprung, und das Magna Tec ist ja zumindest etwas durchdachter als das EP. Grüße Wastl.
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