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Post by keste on Jan 25, 2018 21:59:11 GMT
Gab im Laden noch ein zweites, das hatte eine Dalle in der Schneide, der Rest hat aber auch gepasst.
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Post by lars78 on Jan 25, 2018 23:32:03 GMT
Ich habe meins vor ein paar Jahren bei knivesandtools für 110€ gekauft...
Griff war so Medium ( selbst ) für ein Herder, habe alle Spalten mit Transparentem Kleber verfüllt, sauber geschliffen und dann in Wachs und Leinen Öl gebadet. Die letzten 2,5cm vor dem Kropf sind nicht sauber geschliffen und nicht richtig scharf. Aber da schneide ich nie... also egal. Der Rest der Klinge war gut. Irgend wann geht es mal zu Jürgen oder Jannis um es wieder etwas aus zu dünnen und hübsch zu machen,
Ich mag es wie es ist. Tolles Messer !
Vorm Kropf: 45,8mm / 3,7mm Mitte 40mm / 2,8mm 3 cm vor der Spitze 18,2mm / 1,3mm
Lars
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Post by schmirgel on Jan 26, 2018 13:26:12 GMT
Sodele ... Ausgepackt. Und ein paar Kurzeindrücke inkl. Handy-Fotos auf dem Schreibtisch. Die Nuss ist nicht ganz so aufregend wie bei Spitzweg und Banjoko - aber dennoch ganz interessant und wirklich sehr "warm" in der Hand liegend. Wobei die eine Seite "wilder" ist, die andere eher edel. Passung rundum ist top, ich sehe keine Spalten, Nieten perfekt eingepasst und verschliffen. Am Übergang zum Kropf wurde wie bei den beiden anderen auch mit Füllmaterial gearbeitet, aber alles sehr sauber verschliffen, kein Übergang spürbar, kein Spalt sichtbar. Kropfrückseite selber ist in der Tat bissel rau/kantig zudem hat sich ein wenig Flugrost abgesetzt. Aber da gehe ich eh mit Nasspapier dann ran. Klinge macht einen tollen Eindruck. Schärfe gut, aber da wird noch einiges gehen. Meins ist auch relativ leicht: 207 g. Vermessen kann ich es heute Abend mal, habe hier nur ein Lineal ... Bilder:
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Post by kwie on Jan 26, 2018 13:36:56 GMT
.... was fürs herder spricht ..... kein overgrind 😎 In der Tat! P.S.: In Pflaume finde ich das auch beautiful, schön, nice, klasse ... Gruß: KWie
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Post by flint on Jan 26, 2018 13:43:20 GMT
Servus, Servus, lass mir mal einen Link zu dem Shop zukommen, aber per PM sonst sind alle weg! Gruß, flint deswegen bleibt der auch bei mir .... 😉 nein scherz schick ich dir ... die sind da auch alle noch mit 56 hrc 😁
Vielen Dank für den Link, cor! Ich hab den Laden mal angeschrieben und mich als Sammler geoutet, der ein 210er Schmalkropf mit 56 HRC sucht, so wie es im Shop angepriesen wird. Die Antwort kam heute.
Sinngemäß haben sie keine 210er mehr, sondern nur aktuelle Chargen mit 230mm Länge und logischerweise auch mit dem bekannten Kropf/Bart und der 60er Härte. Sie haben nur vergessen, die Daten im Shop zu aktualisieren.
Deshalb frage ich vorher immer an, ob die Angaben zeitgemäß sind und der Wahrheit entsprechen.
Gruß, flint
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Post by Spitzweg on Jan 26, 2018 13:48:48 GMT
schmirgelTopp. (was anderes kann man ja wohl nicht sagen...) Ich schreibe eventuell heute Abend noch etwas zum Holz bzw. nach dem Ölen/Wachsen, demnach wirst Du vermutlich danach mit Deinem etwas "ruhigerem" Stück nicht gerade unglücklich werden Dir aber auf jeden Fall auch erst einmal viel weitere Freude mit dem Messer! Viele Grüße, Christian
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Post by cor on Jan 26, 2018 13:58:58 GMT
Servus, deswegen bleibt der auch bei mir .... 😉 nein scherz schick ich dir ... die sind da auch alle noch mit 56 hrc 😁
Vielen Dank für den Link, cor! Ich hab den Laden mal angeschrieben und mich als Sammler geoutet, der ein 210er Schmalkropf mit 56 HRC sucht, so wie es im Shop angepriesen wird. Die Antwort kam heute.
Sinngemäß haben sie keine 210er mehr, sondern nur aktuelle Chargen mit 230mm Länge und logischerweise auch mit dem bekannten Kropf/Bart und der 60er Härte. Sie haben nur vergessen, die Daten im Shop zu aktualisieren.
Deshalb frage ich vorher immer an, ob die Angaben zeitgemäß sind und der Wahrheit entsprechen.
Gruß, flint
dann kann ich mir das ja sparen da morgen anzurufen, sehr gut. hatte es zwar vermutet das da was faul is ( in diesem falle der betreiber der seite ) hab aber die hoffnung nicht aufgegeben ( kirsche stainless is ja schon ein paar jahre aussem program ) preise ham se dann bestimmt auch nicht angepasst bei qquadrat bin ich genauso skeptisch da auf der seite der 1922er einige ungereimtheiten sind und ja ewig und drei tage nicht liefern können. gestern nochmal nach goldenen zwanzigern ausschau gehalten ... preis liegt momentan bei ca. 700€ heiliger bimbam ( dann doch lieber vintage sabatiers ). ich bleib bei meiner herder quelle, und erfreue mich morgen an zwei neuen handselektierten walnuß 22ern
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Post by Spitzweg on Jan 26, 2018 20:29:24 GMT
Ich hätte ja gerne auch eine Totale von dem Ding. (...) QQ Auf besonderem Wunsch von Queequeg hin nun wirklich überhaupt mal ein volles Bild: Eine zeitlos stimmige, durchaus rasante Linienführung/Silhouette ohne irgendwelche Schnörkel. Für mich in keinster Weise irgendwie angestaubt. Die Schneide wurde noch nicht geschliffen, es wurde also auch noch nicht benutzt. Allerdings habe ich soweit die Überarbeitungen, die ich vorhatte, abgeschlossen. D.h. Kanten am Rücken/Kropf etc. wurden noch einmal leicht bequemer gemacht, vor allen Dingen ist jetzt auch der Griff gefinisht. Die Bilder, wie er jetzt aussieht, von beiden Seiten: Die Vorgehensweise, falls es interessiert: - Nachschliffe mit 120er/240er Schleifpapier an einzelnen leichten Unregelmäßigkeiten/Unschönheiten die ich für mich noch ausmachen konnte. Das waren aber nur leichte Retuschen. Linien, Grundschliff wurden nicht verändert. - Gesamtglättung mit "00"-Stahlwolle - nach der ersten Ölung (in dem Fall habe ich einfach das mitgelieferte Pflegeöl verwendet) eine kleine Weile unter lauwarmes Wasser halten. - Griff abtupfen und vollständig trocknen lassen. - Die sich z.T. aufgerichteten Fasern mit "000"-Stahlwolle" entfernt, bzw. damit insgesamt das Holz eine kleine Weile weiter geglättet. - danach reines "Öltrinken": Dick ölen, einwirken lassen, wenn sich eingezogene Stellen bilden wieder dick einölen. Zwei Tage lang. Das Walnuss säuft wie Hulle. Das kleine Fläschchen ist so gut wie leer. - Trocken reiben, dann auf die Heizung. Bis das Holz so voll handwarm ist. - Nicht zu wenig Spoonbutter aufgetragen. Das möglichst kräftig mit hohem Druck per Hand/Küchenpapier einpolieren. Bis es sich trocken anfühlt. Das Ganze 2x wiederholt. - Fertig. Die Bilder zeigen einen voll trockenen Griff ohne das er sich irgendwie fettig/ölig anfühlt. Nach meiner Erfahrung mit nur so Öl/Wachs behandelten Griffhölzern wird er zwar gegen Eindringen von Wasser/Flüssigkeiten einigermaßen geschützt sein, aber der schöne, seidige Glanz verliert sich sehr schnell bei vollem Wasserkontakt. (Umgekehrt: Nur trocken/im Handkontakt - der sehr angenehm ist! - erhält sich die Oberfläche natürlich so.) Also u.U. muss man durchaus nachwachsen. Aber das ist dann im Aufwand überschau- und vor allem 1:1 reproduzierbar. Zum Schluss noch eine kleine Erkenntnis, da ich nun zum ersten Mal Walnuss als Griffholz habe: Beim Ölen/Wachsen dunkelt es nach. Vor allem aber die helleren Holzpartien. D.H., die Maserungszeichnung verliert etwas an Kontrast. Aber das Ganze bekommt eine schöne Tiefe mit einer gewissen schwärzlich/kühlen Note. Tolles Griffholz. Viele Grüße, Christian
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Post by Queequeg on Jan 26, 2018 21:03:15 GMT
Auf besonderem Wunsch von Queequeg hin nun wirklich überhaupt mal ein volles Bild: (...) Zeitlos stimmige, und durchaus rasante, Linienführung ohne irgendwelche Schnörkel. Für mich in keinster Weise irgendwie "altbacken". (...) Viele Grüße, Christian Hehe, danke! Das Ding reizt mich WEIL es diese Form hat. Der Kropf ist da höchstens für die Balance ein Thema aber Rückenlinie und die der Schneide sind perfekt aber nichts wert ohne die Position der Spitze. Ich bin bestimmt nicht der einzige, der sich anstatt eines K-Chefs ein 1922 in 26/27cm wünschen würde. Noch widerstehe ich dem Kaufdruck aber eigentlich nur weil ich nächste Woche zwei wahnwitzig tolle Messer zugestellt bekomme und ein weiteres in der Pipeline ist. CU -->Q
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Post by jgm on Jan 26, 2018 21:04:41 GMT
So, ich muß mal was loswerden..
Ein riesen Dankeschön an alle, die hier Bilder und Messwerte einstellen, echt eine super Sache!
Das gibt doch mal ´nen schönen Überblick über die Spannweite der zu erwartenden Werte und des Finishs, finde ich erheblich aussagekräftiger als Berichte über Einzelexemplare, echt toll
daß sich hier so viele beteiligen, weiter so!
Gruß Jürgen
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Post by cor on Jan 26, 2018 21:10:46 GMT
jgm oder Spitzweg.... den rest ausser 22er reihe auch hier rein ?
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Post by Spitzweg on Jan 26, 2018 21:25:06 GMT
Ich fänd´s für die Allgemeinheit wichtig: Älter gegen jetzt aktuell/neu. Denn - so wie es aussieht - hat Herder in der Produktion offenbar tatsächlich da was verändert (Gewicht zB...), und erfreulicherweise offenbar auch etwas an der F&F -Qualität.
(Meine persönliche Theorie aber, was das F&F angeht: Das von Herder verwendete Pflaumenholz war und ist einfach kritisch - eben nicht so super-optimal für durchgehend weitestgehend mängelfreie und auch im weiteren Gebrauch stabile Ergebnisse)
VG, Christian
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Post by BastlWastl on Jan 26, 2018 21:45:30 GMT
Ich werde die Tage mal mein "älteres" mit Pflaumenholz einstellen zumindest noch aus der 105€ Ära. Es badet aber gerade (die letzte Ölung)... Und auch wenn das Holz logischerweise nicht so spektakulär ist, das F&F ist schon echt nicht von schlechten Eltern! Ich habe ja sporadischen Kontakt zu Frau Herder Scholz und ja da hat sich schon was getan seit der Gute Fehrekampf verstorben ist!, seine Lehrlinge haben sich zu Gesellen entwickelt und sind schon so gut wie meisterliche Handwerkern geworden, und das merkt man auch. Das Blaupliesten ist halt nicht mehr so möglich wie früher (der NAXOS Schmirgel wird nicht mehr produziert) aber die neuere Variante finde ich auch super (siehe meinen Kommentar beim KChef Review!) Übrigens auch bei der K-Serie sehe ich mittlerweile keinen Grund mehr zur Kritik... Geht mal in Geschäfte und schaut euch die Modelle alle an! Als ich das letzte mal unterwegs war habe ich nur ganz wenige Ausreißer gefunden und diese waren allesamt aus den günstigen Serien. Siehe auch Xerxes Primus, es kann auch mal am Holz liegen. 26-30cm 1922 währe ein Knaller da hat er recht! Queequeg.... Evtl. ergibt sich da ja ne Möglichkeit .... Grüße Wastl.
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Post by Spitzweg on Jan 26, 2018 22:05:44 GMT
Aha, Du hast also einen direkten Kontakt. Sehr gut zu wissen.
VG, Christian
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Post by schmirgel on Jan 26, 2018 22:27:55 GMT
SpitzwegDanke für die Öl-Progressions-Anleitung. Mache ich tatsächlich ähnlich so, auch viel mit Stahlwolle. Aber ich brauche neues Spoon Mein Griff wurde auch mit dem ersten Ölkontakt deutlich dunkler, weniger wild, gediegener - aber schön, gefällt mir. Und da die Diskussion ja auch aufkam: Bei aller Begeisterung jetzt für Walnuss mag ich Pflaume bei Herder schon auch sehr. Ich habe ein Buckels, dessen Pflaumengriff eine schon fast surreal schöne Längsmaserung (und reichlich mit Holzkit gefüllte Spalten) hat. Und noch mal zu meinem 1922. Gerade einen ersten Testschnitt gemacht. "Stirnrunzeln, was denn da los?" Tja, ich hatte mich heute Mittag so auf Griff/Holz/F&F konzentriert, dass ich mir den Anschliff gar nicht angeguckt hatte. Da ist Herder scheinbar nach 3/4 der Arbeit ins Wochenende, auf einer Seite ist es durchgeschliffen, auf der anderen Seite steht ab Klingenmitte der Grat wie eine Schneewechte über ... Mensch, ich mag die Firma ja echt, vielleicht könnten die die besten Mittelgroßserienmesser der Welt machen, aber da muss doch am Ende mal einer draufgucken !?! Für 99 % der Forumiten hier ist das ja mit wenigen Schleifhüben verbessert, aber für den unbedarften Endverbraucher ist so was ein Ärgernis. Zumal er es vermutlich nicht mal merkt, aber dann nur ein mittelprächtig schneidendes Messer für ~150 Euro hat.
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