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Post by phreak on Jul 9, 2018 16:59:54 GMT
Die leicht Variante kann ich recht schnell herstellen, das ep System ist komplexer aber auch gut machbar. Vielleicht baue ich beide und vergleiche dann was mir besser gefällt oder erkenne in beidem signifikante Vorteile dem anderen System gegenüber und behalte beides so wie du es auch schon geschrieben hast schmirgel. Insgeheim weiß ich das der optimierte china ep clone mit den shaptons und meinem thüringer unikat wohl für meine Zwecke total ausreichen, aber wenn es um Vernunft ginge wäre ich ja nicht hier angemeldet Moin, Ich fand das Thema ja auch sehr spannend, hab nur leider keine Möglichkeiten sprich Werkzeug und Geschick sowas umzusetzen. Wenn du einen Ep baust, hau mich doch gerne mal an, vielleicht können wir uns was teilen etc. Liebe Grüße
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Post by Peter on Jul 9, 2018 18:25:14 GMT
Wie schon per PM geschrieben: Die EP-Systeme sind prima, kommen aber naturgemäß an ihre Grenzen. Und je größer das Messer, desto größer die Grenzen ...
Ich sehe keinen Zusammenhang zwischen EP und Messergröße.
JJB
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Post by renegade on Jul 10, 2018 12:27:47 GMT
Ich denke auch man kann jedes Messer mit dem EP System schärfen, schmirgel meinte denke ich den Zusammenhang dahingehend das ab einer gewissen Länge ein geführtes Banksteinsystem wohl die bessere Wahl hinsichtlich Schnelligkeit ist. Also so hab ich das jetzt verstanden...
Ich bin momentan am Zeichnen diverser Teile für ein EP System mit Druckkontrolle bei dem aber einige Teile aus dem 3D Drucker kommen. Der Gedanke hier ist ein System zu realisieren das einen Materialeinsatz von unter 50 Euro hat und dabei aber all die Vorzüge wie Druckkontrolle, Präzision und Flexibilität bietet. Mal sehen wie ich da voran komme, das brauch Zeit und Prototypen, aber mein 3D Drucker kommt dann mal wieder ins Laufen mit diesem Projekt. Insgeheim hoffe ich ja mir bietet jemand ein gebrauchtes/bezahlbares bogdan ep System an damit ich bevor ich ins blaue konstruiere ein Mastersystem habe und damit arbeiten kann und die Erfahrung entsprechend auf mein System adaptieren kann, Bastl hat mir freundlicherweise eine Suchanzeige geschaltet.
Grüße Rene
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Post by suntravel on Jul 10, 2018 12:41:46 GMT
Ich würde die Bogdanvariante nicht nachbauen, taucht im Prizip nur für Messer mit halbegs planen Flanken. Bei stark getaperten und balligen Klingen funzt das nicht mehr präzize. Ich würde eher so was bauen: www.youtube.com/watch?v=XLWUzIOgr9MAllerdings die Messerhalterung winkeleinstellbar machen und den Schleifarmmechanismus mit Druckentlastung und waagerechter Steinführung von Bogdan übernehmen. Dabei den Arm so lang wie möglich um den Winkelfehler bei langen Klingen zu minimieren. Gruß Uwe
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Post by renegade on Jul 10, 2018 13:09:17 GMT
Der Arm so lange wie möglich und Bogdan-Druckkontrolle-Führung übernehmen ist nur bedingt vereinbar da eine 6er oder von mir aus auch 8er Welle selbst in hoher Qualiätät einseitig freihängend so lange garnicht sein kann da die anfängt zu schwingen und seundär auch ab xxcm anfängt durchzuhängen, zu letzt käme auch das Thema "sperrig" zum tragen, was das ganze System unbrauchbar macht da es ja eines seiner größten Vorteile ist. Ich habe mich jetzt nicht 100% reingedacht aber ist durch die immer waagerechte Führung der Winkelfehler nicht so schon auf sein möglichstes minimiert? Eine längere Waagerechte Führung erzeilt doch keinen Unterschied!? Berichtigt mich ruhig bitte wenn ich Käse schreibe :-)
Grüße
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Post by suntravel on Jul 10, 2018 13:20:12 GMT
Der Arm so lange wie möglich und Bogdan-Druckkontrolle-Führung übernehmen ist nur bedingt vereinbar da eine 6er oder von mir aus auch 8er Welle selbst in hoher Qualiätät einseitig freihängend so lange garnicht sein kann da die anfängt zu schwingen und seundär auch ab xxcm anfängt durchzuhängen, zu letzt käme auch das Thema "sperrig" zum tragen, was das ganze System unbrauchbar macht da es ja eines seiner größten Vorteile ist. Ich habe mich jetzt nicht 100% reingedacht aber ist durch die immer waagerechte Führung der Winkelfehler nicht so schon auf sein möglichstes minimiert? Eine längere Waagerechte Führung erzeilt doch keinen Unterschied!? Berichtigt mich ruhig bitte wenn ich Käse schreibe :-) Grüße Da hast du irgendwie schon recht
Gruß
Uwe
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Post by renegade on Jul 10, 2018 13:33:33 GMT
Du siehst den Vorteil auch in der Messerhalterung bei dem verklinkten Video, richtig? Kann man mit der kleinen bogdan Klammer hohlgeschliffene Messer nicht sauber spannen oder die auf dem Tisch sauber fixieren?
Ich hab zwar Ahnung von Metall und Maschinen, aber nur wenig Ahnung vom Messerschleifen und auch entsprechend wenig Erfahrung, daher sind meine Fragen nie provokant zu verstehen, ich lebe da mometan wirklich von euren Erfahrungen und das ist super!
Grüße und Danke für die rege Beteiligung Rene
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Post by suntravel on Jul 10, 2018 13:39:44 GMT
Ich meine das hat nur zwei Auflagetische, die einzeln verstellbar sind, wenn da ein Messer drauf kippeln kann oder nicht immer im selben Winkel aufliegt ist das nicht gut. Da finde ich dann einmal einspannen und eingespannt auf die andere Seite drehen zu können genauer und einfacher. Vor allem mus die Winkeleinstellung einen langen Weg haben so das man schnell und präzise gering steiler stellen kann für den nächst feineren Stein.
Gruß
Uwe
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Post by JoergD on Jul 10, 2018 14:53:40 GMT
In meiner Ausstattung hat es zwei Auflagetische, die einzeln verstellbar sind. Beim Finishen von wegen Seitenwechsel eine geniale Sache. Der Nachteil zeigt sich in der Tat bei sehr balligen Messern, die kippeln können sobald man mit dem Schleifstein druck auf die Schneide gibt. Bis zu einem gewissen Rahmen kann man das durch die "Unterlegkeile"der Auflagetische stabilisieren.
Bislang bin ich mit dem System nur an der Balligkeit des KMS gescheitert, alle anderen Messer habe ich mit meinem Bogdan für EP Steine problemlos und sauber schärfen können.
Ein zweiter Nachteil des Systems ist die Tatsache, dass man mit den 2,5 cm breiten Schleifsteinen langsamer unterwegs ist als auf 7 cm breiten Banksteinen.
Versteht mich nicht falsch, ich mag mein Schärfsystem und bekomme damit sehr gute Schärfergebnisse hin. Die Druckregulierung funktioniert, die Winkelkonstanz ist gegeben, beim Steinwechsel ist es im Gegensatz um Apex vollkommen egal, ob die Steine unterschiedlich dick sind, es funktioniert einfach.
Bei allen Pluspunkten steht für mich inzwischen trotzdem fest, dass ich ein System für Banksteine haben möchte. Ob es das EP-System, das schnell aus dem Schrank geholt und wieder verstaut ist, und mit dem ich gemütlich im Wohnzimmer sitzend schärfen kann ohne Dreck zu machen, komplett ersetzen wir oder ob beide Systeme mittelfristig ihre Einsatzzeit bekommen werden, wird sich herausstellen.ö
Viele Grüße Jörg
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Post by BastlWastl on Jul 10, 2018 15:22:17 GMT
Hier noch ein paar Bogdan Möglichkeiten ... JoergD: Es wundert mich das es dir nicht möglich ist das KMS da Kippelfrei drauf zu verwenden .... Andererseits hatten z.B. die Jungs von MagnaTec auch Probleme mit nem viel balligeren von mir geschmiedeten Messer auf ihrem extrem teuren Gerät, das ja so funktioniert wie ein EP. Wobei ich das auch auf dem EP gut schärfen konnte. Obige Lösung mit ner Riesenklammer und dem Winkelstellrad ist natürlich der Königsweg. Grüße Wastl.
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Post by renegade on Jul 10, 2018 15:53:05 GMT
In meiner Ausstattung hat es zwei Auflagetische, die einzeln verstellbar sind. Beim Finishen von wegen Seitenwechsel eine geniale Sache. Der Nachteil zeigt sich in der Tat bei sehr balligen Messern, die kippeln können sobald man mit dem Schleifstein druck auf die Schneide gibt. Bis zu einem gewissen Rahmen kann man das durch die "Unterlegkeile"der Auflagetische stabilisieren.
Bislang bin ich mit dem System nur an der Balligkeit des KMS gescheitert, alle anderen Messer habe ich mit meinem Bogdan für EP Steine problemlos und sauber schärfen können.
Ein zweiter Nachteil des Systems ist die Tatsache, dass man mit den 2,5 cm breiten Schleifsteinen langsamer unterwegs ist als auf 7 cm breiten Banksteinen.
Versteht mich nicht falsch, ich mag mein Schärfsystem und bekomme damit sehr gute Schärfergebnisse hin. Die Druckregulierung funktioniert, die Winkelkonstanz ist gegeben, beim Steinwechsel ist es im Gegensatz um Apex vollkommen egal, ob die Steine unterschiedlich dick sind, es funktioniert einfach.
Bei allen Pluspunkten steht für mich inzwischen trotzdem fest, dass ich ein System für Banksteine haben möchte. Ob es das EP-System, das schnell aus dem Schrank geholt und wieder verstaut ist, und mit dem ich gemütlich im Wohnzimmer sitzend schärfen kann ohne Dreck zu machen, komplett ersetzen wir oder ob beide Systeme mittelfristig ihre Einsatzzeit bekommen werden, wird sich herausstellen.ö
Viele Grüße Jörg
Sind die 2 Löcher da im Tisch an der Kante vorne für Madenschrauben? Könnte man damit evtl. eine ballige Klinge etwas stabilisieren wenn man die Klemmung nutzt? Ich finde das System super und glaube für mich würde es derzeit total ausreichen... Für das Banksystem, robust oder leicht ist ja mal egal, habe ich fast alle Lager und vierkant Aluprofile usw. im Geschäft, das könnte ich mit etwas Zeit sicher gut und unkompliziert nachbauen wie es Uwe getan hat. Bei mir ist die Frage ob ich dafür extra Banksteine anschaffen will/muss/soll... Ich lebe da natürlich nur von meiner subjektiven Meinung und durch durch das spannende Lesen hier im Forum wo ich mir dann natürlich auch versuche eine objektive Meinung zu bilden. Aber ich hatte weder das Bogdan ep System in den Händen, noch das Leicht/Robust auf Banksteinen um zu sagen ich schwöre auf das eine oder andere. Das bei mir beides zum Einsatz kommen würde ist bei mir auszuschließen, da habe ich zu wenig Messer und schleife zwar weil es auch Spaß macht, aber in aller erster Linie weil meine Messer scharf sein sollen. Letzteres ist glaube ich zu meinen (wie gesagt ich kann es halt nicht richtig einschätzen) ist der Grund warum mir wohl der EP System reicht. Aber ich erwische mich immer wieder wenn einer schreibt "bau dir ein geführtes System für Banksteine ala Bogdan leicht/robust" das ich mal schnell 3-4 Shaptons in einen Warenkorb lege und anfange zu rechnen
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Post by BastlWastl on Jul 10, 2018 16:07:16 GMT
In meiner Ausstattung hat es zwei Auflagetische, die einzeln verstellbar sind. Beim Finishen von wegen Seitenwechsel eine geniale Sache. Der Nachteil zeigt sich in der Tat bei sehr balligen Messern, die kippeln können sobald man mit dem Schleifstein druck auf die Schneide gibt. Bis zu einem gewissen Rahmen kann man das durch die "Unterlegkeile"der Auflagetische stabilisieren. Bislang bin ich mit dem System nur an der Balligkeit des KMS gescheitert, alle anderen Messer habe ich mit meinem Bogdan für EP Steine problemlos und sauber schärfen können. Ein zweiter Nachteil des Systems ist die Tatsache, dass man mit den 2,5 cm breiten Schleifsteinen langsamer unterwegs ist als auf 7 cm breiten Banksteinen. Versteht mich nicht falsch, ich mag mein Schärfsystem und bekomme damit sehr gute Schärfergebnisse hin. Die Druckregulierung funktioniert, die Winkelkonstanz ist gegeben, beim Steinwechsel ist es im Gegensatz um Apex vollkommen egal, ob die Steine unterschiedlich dick sind, es funktioniert einfach. Bei allen Pluspunkten steht für mich inzwischen trotzdem fest, dass ich ein System für Banksteine haben möchte. Ob es das EP-System, das schnell aus dem Schrank geholt und wieder verstaut ist, und mit dem ich gemütlich im Wohnzimmer sitzend schärfen kann ohne Dreck zu machen, komplett ersetzen wir oder ob beide Systeme mittelfristig ihre Einsatzzeit bekommen werden, wird sich herausstellen.ö Viele Grüße Jörg
Sind die 2 Löcher da im Tisch an der Kante vorne für Madenschrauben? Könnte man damit evtl. eine ballige Klinge etwas stabilisieren wenn man die Klemmung nutzt? Ich finde das System super und glaube für mich würde es derzeit total ausreichen... Für das Banksystem, robust oder leicht ist ja mal egal, habe ich fast alle Lager und vierkant Aluprofile usw. im Geschäft, das könnte ich mit etwas Zeit sicher gut und unkompliziert nachbauen wie es Uwe getan hat. Bei mir ist die Frage ob ich dafür extra Banksteine anschaffen will/muss/soll... Ich lebe da natürlich nur von meiner subjektiven Meinung und durch durch das spannende Lesen hier im Forum wo ich mir dann natürlich auch versuche eine objektive Meinung zu bilden. Aber ich hatte weder das Bogdan ep System in den Händen, noch das Leicht/Robust auf Banksteinen um zu sagen ich schwöre auf das eine oder andere. Das bei mir beides zum Einsatz kommen würde ist bei mir auszuschließen, da habe ich zu wenig Messer und schleife zwar weil es auch Spaß macht, aber in aller erster Linie weil meine Messer scharf sein sollen. Letzteres ist glaube ich zu meinen (wie gesagt ich kann es halt nicht richtig einschätzen) ist der Grund warum mir wohl der EP System reicht. Erstmal finde ich das solche Systeme nur für Messer/Stähle Sinn machen die es wert sind so hoch geschärft zu werden (also nicht für klassische Solinger z.B.), bzw. wenn man wirklich nicht mit Banksteinen zurechtkommt (da gibt es ja durchaus auch günstigere gute Lösungen....). Für den Heimgebrauch tut es ein EP artiges System locker! Für den Grundschliff sollten halt meiner Meinung nach hart gebundene Diamantplatten genützt werden (im EP Format, geht auch günstig mit Aluträger + z.b. DMT die genau die richtigen breiten haben aber halt nur 10cm lang sind....) für gelegentliche Touchups tun es aber wirklich auch nur EP Steine in guter Qualität und Lapping Film funzt ja auch. Grüße wastl.
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Post by renegade on Jul 10, 2018 16:18:16 GMT
Das ist ja auch mein Hauptargument momentan, DMTs, mehrere Shapton EP Steine, sogar ein MST von schmirgel auf EP Träger und paar Lappingfilme ist alles schon vorhanden ;-) Das Bogdan ep system für +200 Euro noch dazu ist auch eine Summe, alternativ eben der Eigenbau mit Zeitaufwand und Fertigstellung eher im Herbst. Mit 250 Euro kann ich allerdings auch 3 Shapton Banksteine und und eine Bogdan-Robust-Clon ala Uwe zusammenzimmern (Zeitaufwand ist da sogar überschaubar), also auch da kommt man ins grübeln... Manchmal ist es zum verrückt werden!
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Post by BastlWastl on Jul 10, 2018 16:24:03 GMT
Das ist ja auch mein Hauptargument momentan, DMTs, mehrere Shapton EP Steine, sogar ein MST von schmirgel auf EP Träger und paar Lappingfilme ist alles schon vorhanden ;-) Das Bogdan ep system für +200 Euro noch dazu ist auch eine Summe, alternativ eben der Eigenbau mit Zeitaufwand und Fertigstellung eher im Herbst. Mit 250 Euro kann ich allerdings auch 3 Shapton Banksteine und und eine Bogdan-Robust-Clon ala Uwe zusammenzimmern (Zeitaufwand ist da sogar überschaubar), also auch da kommt man ins grübeln... Manchmal ist es zum verrückt werden! Für ganz kleine Messer und Schwerter . nehm ich lieber die EP Variante.... Ansonsten bis 45cm lieber die Banksteinvariante ..... Für Freaks und Nerds eher EP, ansonsten pragmatisch auf der Banksteinvariante.... Ergebnisse sind eigentlich gleich, EP dauert länger ist aber zu vernachlässigen finde ich wenn es nur um Messer für den Hausgebrauch geht. grüeß wastl.
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Post by renegade on Jul 10, 2018 16:33:58 GMT
Was mir halt gut gefällt ist das geführte Führen des Messers mittels robust/leicht über den Bankstein, das sieht so leichtgängig und easy in den Y-Tube Vids aus... Das EP System erinnert mich eher ein wenig an meine Lehrlingszeit und U-Stahl feilen hihihi (theoretisch habe ich da also Erfahrung bis die Blasen an den Händen kommen! Kleiner Witz, hat natürlich nichts mit Feilen zu tun) Ich glaube aber beides, Erleichterung durch Führung hin oder her, benötigt eine gewisse Erfahrung im Umgang... "Das geführte Führen" mein Satz des Tages
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