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Post by Deleted on Feb 17, 2018 13:14:23 GMT
Viele der Messer-Profis hier kennen bestimmt die Frage nach Tipps für ein gutes Kochmesser. Da ich dies auch häufig gefragt werde und immer mit "kommt darauf an" geantwortet habe, habe ich einen Blog-Artikel darüber veröffentlicht. Im Prinzip geht es darum, die Vor- und Nachteile der Eigenschaften eines größeren Kochmesser, also dem Küchen-Allrounder, aufzuführen. Ich würde mich freuen, wenn der ein oder andere Enthusiast hier Zeit und Lust hätte, den Artikel zu überfliegen und konstruktiv zu kritisieren. Gerade das Thema Stahl-Auswahl ist z.B. recht komplex und für mich auch recht dünnes Eis. Bei Interesse würde ich aus dem dann überarbeiteten Artikel hier einen Thread erstellen, der für Anfänger als Basis-Information dienen könnte. Meine Kochmesser-Leidenschaft startete übrigens vor etwa 20 Jahren mit einem WMF Grand Gourmet Messerblock und einem Netz Orangen. Nach ein paar Jahren waren dann Kai Shun Messer die Offenbarung. Genau hier könnten die Tipps ansetzen. Denn dann wird es ja eigentlich erst interessant. Hier der Link ( klicken) Gruß, Torsten
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Post by eisbehr on Feb 18, 2018 1:31:12 GMT
Eine schöne Übersicht für Einsteiger. Man darf ja bei allen interessanten Diskussionen auf dem hohen Niveau (meistens ;-)) nicht vergessen, was die meisten Leute so in ihren Küchen haben und über das Thema denken. Insofern ist dieser reduzierte Ansatz schön pädagogisch.
Bei dem Kapitel über Stahl und Härte finde ich es aber ein wenig zu einfach gegriffen, Härte mit Standzeit gleichzusetzen. Ich würde vereinfacht sagen, Schärfeverlust kann durch Umlegen der Scheide, oder durch Schneidenbruch (im kleinen Bereich) passieren, also durch Kaltverformung oder Materialermüdung, bzw. -abtrag. Die wichtige Information wäre dann, dass harter Stahl auch spröder ist, somit im Vergleich zu weichem Stahl eher zu zweiterem tendiert, was scharf halten eben auch erschwert (Wetzstab vs. Schleifstein).
Und ich denke auch das Thema scharf halten bzw. schärfen verdient mehr Aufmerksamkeit. Die meisten Leute denken ja, sie müssen sich für höhere Schärfe bessere Messer kaufen...
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Post by jgm on Feb 20, 2018 10:29:47 GMT
Hi,
das ist prinzipiell ok, allerdings sind einige Aussagen schlicht falsch und sollten überarbeitet werden.
Z.B. hat die Dicke der Klinge absolut überhaupt nichts mit der Härte des Stahls zu tun, ich denke du wolltest dich da auf die mögliche Feinheit eines
stabilen Ausschliffs der Schneide beziehen.
Außerdem ist die Standzeit der Schärfe zwar auch von der Härte abhängig, aber gerade im Küchenmesserbereich auch sehr stark von den Carbiden sprich den
verwendeten Legierungselementen und vor allem der Qualität der Wärmebehandlung.
Gruß Jürgen
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Post by Peter on Feb 20, 2018 10:38:03 GMT
Die Kaufberatung machst du dann selbst?
Quak, Quak
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Post by Deleted on Feb 21, 2018 7:38:14 GMT
Guten Morgen @jürgen: Ja, das war auch der Sinn des Posts hier. Anhand der Anmerkung würde ich den Artikel updaten und dann, wenn er "rund" ist, hier einstellen. Deine Anmerkungen versuche ich einzubauen. Den Teil mit der Dicke nehme ich raus. Allerdings finde ich das Carbid-Thema und die Wärmebehandlung des Stahls für Anfänger zu kompliziert. Peter: Das soll eigentlich keine Kaufberatung werden, sondern eher eine Hilfe, um die Kaufberatung auszufüllen. Beispielsweise ist die Frage ob Carbon oder Chrom doch für viele gar nicht so einfach zu entscheiden. Meine Kaufberatung auf dem Blog ist davon unabhängig. Wie gesagt, würde ich aus dem Artikel einen Forum-Eintrag hier einstellen. Gruß, Torsten
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Post by Deleted on Feb 21, 2018 13:56:51 GMT
Ich finde die Idee gut und sogar ausbaufähig. Was hier im Forum an Wissen verfügbar ist, ist der absolute Wahnsinn. Aber sich da durchzu"kämpfen" hat wirklich gebraucht und wirklich komplett abgeschlossen ist das in meinem Fall immer noch nicht. Obwohl ich wirklich viel und oft hier "nachschlage". Wirklich genial würde ich es finden, wenn sich ein paar der sehr erfahrenen User mal virtuell zusammensetzen und ein "Kochmesser-wiki" schreiben würden. Und als alter Bücherwurm würde es mich sehr freuen, wenn 2-3 kompetente Leute ein Kochmesser-Buch schreiben würden. Ich meine, bisher gibt es nur das Buch von Hayward und das ist -auch wenn es von der Presse und einigen Rezensenten echt hochgelobt wurde- nicht wirklich gut.
Ich habe in der Tat sehr wenig Ahnung von Messern aber ich erkenne Menschen, in deren Brust ein Autorenherz schlägt. Und flint und 2-3 andere könnten in der Tat ein echtes Standardwerk veröffentlichen. Guter Schreibstil, Fähigkeit zur Simplifizierung und ein Quell des Wissens sind doch vorhanden. Falls Interesse besteht: Ich würde bei der Herausgabe solch eines Buches sofort unterstützen. Mitschreiben kann ich zwar nicht aber ich habe Kontakt zu ein paar Verlagen, die auch offen für Projekte außerhalb ihres angestammten Portfolios sind usw.
Wäre echt eine geniale Sache und das meine ich absolut nicht aus monetärer Sicht. Vorfinanzierung ist auch im Eigenverlag nicht allzu teuer, wenn man den Satz selber übernimmt. Und da gibt es gute Low Budget und sogar open Source Software. Paar Leute, die sich damit auskennen kenn ich aber auch, falls da Berührungsängste bestehen sollten. Ich glaube sogar, dass es sehr schade wäre, wenn man das geballte Wissen aus diesem Forum nicht bündeln, strukturieren und veröffentlichen würde.
Im Callwey-Verlag wurde ebenfalls ein Kochmesserbuch veröffentlicht. Dazu kann ich nur sagen: Schade um die schönen Bäume. Da hätte man jede Menge sinnvolleres draus machen können als Papier für dieses Buch.
LG Becks
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Post by jgm on Feb 21, 2018 16:47:08 GMT
Ich meinte mit dem Carbidthema, daß z.B. ein Messer aus hochlegiertem Stahl bei HRC 58 oder weniger durchaus eine ganz erheblich höhere Standzeit haben kann
(gerade bei Wolfram oder Vanadiumzuschlag)als z.B. eines aus nichtlegiertem C-Stahl bei HRC 61, insofern ist das schon wichtig zu wissen.
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Post by Deleted on Feb 21, 2018 17:13:57 GMT
Da hast du sicher recht, Jürgen, aber die Basis-Information sollte schon stark reduziert sein. Sonst schreckt es vielleicht auch ab. Man könnte ja durchaus hier im KMS-Forum Verweise oder weiterführende Artikel ergänzen.
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Post by krassi on Feb 24, 2018 1:08:36 GMT
Abschräcken? ne Nix Da ) Fragt einfach!! Seid so direkt wiee (bin ich jetztn gutes beispiel ähhhh.. ähhh .aeeeähh.. ach schon! .... ach passt schon ) EInfach Bäääämmm Fragen.. erstmal kurz checken ob das schon genau so gefragt wurde.. weil es ist langweilig das Rad jedesmal erneut zu erklären.... Abschrecken.... sollte man nur die Eier bei Frühstück und nix mit Fragen zu Messern! Bei mir gilt paradoxerweise. Carbonstahl neu von Japanern und co hasse ich wie die Pest weil der sich direkt verfärbt.. Ich nutze aber so zu 80-90% alte 100 Jahre alte Carbonstahl Solinger die ich nur gekauft habe weil die aus Carbonstahl sind... ehh ok versteht ich selber nicht, aber die mag ich besonders weil die schon so abgeranztz sind und wiene Kraterlandschaft aussehn.. Also ergo mag ich eigentlich Nicht rostendes und verfärbendes Zeug lieber.. an meiner Messerleiste.. denn in Echt nuttze ich die ranzige rostenden kleinen buckligen Solinger lieber.. Ach verrrückt! Das soll bitte alle ermutigen auch verrücktes Zeug zu schreiben! Genau nur so etwas erweitert garantiert den Horizont von anderen Horizonten.. oder ist wie in meinem Fall immer sehr amüsant Also Prost (das Wort zum Samstag) Lg Daniel (eigentlich kein Bier mehr da nur ein Alibi Gösser Radler.. Ohje! )
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Post by flint on Feb 24, 2018 7:36:29 GMT
Servus, Ich finde die Idee gut und sogar ausbaufähig. Was hier im Forum an Wissen verfügbar ist, ist der absolute Wahnsinn. Aber sich da durchzu"kämpfen" hat wirklich gebraucht und wirklich komplett abgeschlossen ist das in meinem Fall immer noch nicht. Obwohl ich wirklich viel und oft hier "nachschlage". Wirklich genial würde ich es finden, wenn sich ein paar der sehr erfahrenen User mal virtuell zusammensetzen und ein "Kochmesser-wiki" schreiben würden. Und als alter Bücherwurm würde es mich sehr freuen, wenn 2-3 kompetente Leute ein Kochmesser-Buch schreiben würden. Ich meine, bisher gibt es nur das Buch von Hayward und das ist -auch wenn es von der Presse und einigen Rezensenten echt hochgelobt wurde- nicht wirklich gut.
Ich habe in der Tat sehr wenig Ahnung von Messern aber ich erkenne Menschen, in deren Brust ein Autorenherz schlägt. Und flint und 2-3 andere könnten in der Tat ein echtes Standardwerk veröffentlichen. Guter Schreibstil, Fähigkeit zur Simplifizierung und ein Quell des Wissens sind doch vorhanden. Falls Interesse besteht: Ich würde bei der Herausgabe solch eines Buches sofort unterstützen. Mitschreiben kann ich zwar nicht aber ich habe Kontakt zu ein paar Verlagen, die auch offen für Projekte außerhalb ihres angestammten Portfolios sind usw.
Wäre echt eine geniale Sache und das meine ich absolut nicht aus monetärer Sicht. Vorfinanzierung ist auch im Eigenverlag nicht allzu teuer, wenn man den Satz selber übernimmt. Und da gibt es gute Low Budget und sogar open Source Software. Paar Leute, die sich damit auskennen kenn ich aber auch, falls da Berührungsängste bestehen sollten. Ich glaube sogar, dass es sehr schade wäre, wenn man das geballte Wissen aus diesem Forum nicht bündeln, strukturieren und veröffentlichen würde.
Im Callwey-Verlag wurde ebenfalls ein Kochmesserbuch veröffentlicht. Dazu kann ich nur sagen: Schade um die schönen Bäume. Da hätte man jede Menge sinnvolleres draus machen können als Papier für dieses Buch.
LG Becks
grundsätzlich könnte ich mich für eine Printform unserer Berichte schon erwärmen. Nüchtern betrachtet fehlt mir/anderen einfach die Zeit das in eine Form zu bringen, die meinen Ansprüchen gerecht wird, dass auch drucken zu lassen. Im Prinzip gehe ich mit der Idee schwanger, ein "KMS-Jahrbuch"immer am Ende eines Jahres aufzulegen, vorerst nur auf der Festplatte oder eventuell als Blog, wo alle Testberichte, PA-Berichte, neue Macher und dergleichen zusammengefasst wird. Mit verschiedenen Rubriken/Themen wie Schleifen, Schleifmittel, usw...
Da könnte man schon was auf die Beine stellen. Als Vergleich sehe ich da den damaligen MF-Fotowettbewerb wo die gewählt schönsten Bilder, am Jahresende in Kalenderform gedruckt wurden und Mitglieder konnten sich verbindlich anmelden und einen solchen Kalender erwerben.
So ein Jahrbuch sollte bei gehobener Stückzahl nicht die Welt kosten, nur mal so als Anregung. Ich würde sagen, wir schauen uns den weitere Verlauf der Aktivitäten hier dieses Jahr oder noch ein weiteres Jahr an, dann sieht man recht gut wie groß das Interesse ist, die besten Beiträge, Bilder, Berichte, WIP's. PA's usw. als Buch/Jahrbuch/Kalender/Katalog usw. drucken zu lassen.
Grundsätzlich halte ich das für ein spannendes Projekt!
Gruß, flint
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Post by peters on Feb 24, 2018 8:20:15 GMT
Servus in die Runde,
wenn ihr so ein Projekt angeht, dann bin ich gerne mit dabei. Ich bin zwar auch nicht mit Unmengen freier Zeit gesegnet - aber wenn die Seele brennt, dann findet sich ein Weg. :-)
VG Peter
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Post by 213 on Feb 24, 2018 9:13:29 GMT
PA Berichte und die wirklich guten Reviews in Printform? Bin ich sofort dabei!
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Post by kwie on Feb 24, 2018 10:59:29 GMT
Wie gesagt, würde ich aus dem Artikel einen Forum-Eintrag hier einstellen. Von der Zielsetzung würde ich mich verabschieden. Kaufberatung hier geschieht völlig anders, wenn jemand wenigstens vernünftig fragt. Ein Anfänger kann noch gar nicht qualifiziert ein Kochmesser spezifizieren, weil er noch nicht genau weiss, was er brauchen wird. Schneiden ist Erfahrunngswissen, Kultur, Technik, Methodik, Übung... Hilfreich finde ich einen solchen Blogeintrag am ehesten für die Kompetenzausstrahlung des Bloggers. Gruß: KWie
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Post by peters on Feb 24, 2018 11:42:25 GMT
PA Berichte und die wirklich guten Reviews in Printform? Bin ich sofort dabei! Hm, wenn wir auf ein Buch hinarbeiten wollen, dann wird es mehr Arbeit. Man braucht sich nichts vorzumachen: man schreibt das mehr oder weniger alles neu. Ein Vorteil bleibt trotzdem: Man kann die Expertise im Forum anzapfen. Und da ist einiges vorhanden. Zu aller erst muss aber die Entscheidung stehen, was das Projekt überhaupt abhandeln soll. Es ist ein weiter Bogen von der Geschichte der (Koch)Messer, zu den wichtigsten Aspekten der Herstellung (auch wichtig - schliesslich gehören hier Stahl und Wärmebehandlung herein, die nachher wesentlichen Einfluss auf das Messer und dessen Verwendung haben), bis zu Messertypen und deren Einsatzzweck - und schliesslich zur Pflege derselben. Also interessant ist das schon. Aber es ist ein weites Feld, das Jahre brauchen kann, bis alles halbwegs ansprechend abgearbeitet ist. Trotzdem wäre das ein Projekt, dass mich so faszinieren würde, dass ich gerne mitarbeiten würde. VG Peter PS: kwie: Ja, das sehe ich auch so: Kaufberatung ist eine individuelle Sache. Das ist nicht für ein Buch geeignet. Zudem die Kaufberatung auf aktuell erhältliche Messer abzielt. Also für ein Buch muss man sich auf die grossen Linien konzentrieren. Auf Dinge, die auch in zehn Jahren noch richtig und nota bene relevant sind.
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Post by tomdoe on Feb 24, 2018 12:05:44 GMT
Im Prinzip gehe ich mit der Idee schwanger, ein "KMS-Jahrbuch"immer am Ende eines Jahres aufzulegen, vorerst nur auf der Festplatte oder eventuell als Blog, wo alle Testberichte, PA-Berichte, neue Macher und dergleichen zusammengefasst wird. Mit verschiedenen Rubriken/Themen wie Schleifen, Schleifmittel, usw... Hallo flint , Erhaltenswerte Beiträge strukturiert und übersichtlich in einem Blog zusammenzufassen fände ich super! Technik im Sinne von Top-Level-Domain und Webspace etc. für eine Wordpressinstallation kann ich Dir gerne zur Verfügung stellen. Gruß Thomas
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