Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 24, 2018 12:17:09 GMT
Um noch einmal auf meinen Ursprungspost zurückzukommen: Es geht nicht um eine Kaufberatung, sondern um einen Überblick über die Merkmale vernünftiger Kochmesser. Die Kaufberatung kommt danach. Man sollte auch ein bisschen auf dem Boden der kulinarischen Realität belieben: wir reden von Küchenmessern, mit denen man Lebensmittel klein schneidet. Keine Atomphysik.
Gruß, Torsten
|
|
|
Post by flint on Feb 24, 2018 12:35:13 GMT
Servus,
das kommt immer auf den/die Autor(en) an. Einen Blogg als Selbstbeweihräucherung zu installieren ist wohl ein schlechter Witz! Ich kann dir aus Erfahrung sagen, dass es ein mühevolles Unterfangen sein kann, bestimmte Eigenschaften/Vorzüge/Besonderheiten/Funktion eines Messers so zu beschreiben/erklären, auszubreiten, dass die Beschreibung so weit funktioniert, dem Beschriebenen nahe zu kommen und beim Leser anzukommen.
Ich würde hier mehr auf bereits bestehende und etablierte Quellen verweisen, diese Rad würde ich nicht neu erfinden! Der Schwerpunkt sollte sich in der richtigen Beurteilung unterschiedlicher Klingengeometrien finden, dies wurde bis heute sträflich vernachlässigt. Es müssen Begrifflichkeiten genannt, erklärt und geklärt werden, die Einflüsse von primären und sekundären Effekten die einen Schnitt beeinflussen. Gewicht und Oberflächengestaltung, sowie Balance und kritische Haptik. Konstruktionsweisen und deren Vor-und Nachteile usw. Mythen sollten demontiert werden und weit verbreiteter Unsinn und Unsitte abgestellt. Da gebe es kochmesserspezifisch so unglaublich vieles auszuarbeiten und zum allgemeinen Verständnis aufzubereiten, nur die Funktion, Gestaltung und den Schnitt betreffend, dass historische und traditionelle Themenaufbereitung incl. Stahlkunde eine Mammutwerk werden würde. Ich würde mich auf die unterschiedlichen Funktionsweisen konzentrieren und endlich mit diesem weit verbreiteten Unsinn aufräumen, "dass jedes scharfe Messer gut schneidet" Diese Vereinfachung der Dinge kann nur jemand behaupten, der nie mit guten Messern geschnitten hat.
Trotzdem wäre das ein Projekt, dass mich so faszinieren würde, dass ich gerne mitarbeiten würde. Ganz bestimmt ein so gewaltiges wie spannendes Projekt! Einem Kapitel würde ich mich da schon mit Intensität widmen, aber ein umfangreiches Buch sehe ich, solange ich im Erwerbsleben stehe, als Endlosprojekt.
Gruß, flint
|
|
|
Post by kwie on Feb 24, 2018 16:35:27 GMT
Es geht nicht um eine Kaufberatung, sondern um einen Überblick über die Merkmale vernünftiger Kochmesser. O.K. Du begründest Deinen Vorschlag ganz gut. Schon bei " Überblick über Merkmale vernünftiger Kochmesser" trennen sich Jaime Oliver (robust ist gut! Ich schneide wie ein Tier.) und Michel Bras (alles mit Gefühl) auf verschiedene Kontinente, obwohl beide in Europa schnippeln. Mein Standpunkt ist, falls ich das nicht klar genug dargestellt haben sollte, dass es angesichts der verschiedenen individuellen Anforderungsprofile kaum objektive, gemeinsame Qualitätsmerkmale gibt. Dadurch sind selbst die Atomphysiker unter uns auf die Ebene der ganz banalen Uneinheitlichkeit geworfen. Ein Versuch, das zu ändern wird entweder scheitern der zu banal für den Anspruch geraten. Gruß: KWie
|
|
|
Post by BastlWastl on Feb 24, 2018 16:53:57 GMT
Es ist und bleibt ein sehr schweres Thema.... Gerade wieder nervt es mich das ich dem Mitglied rappi ein Zwilling Diplome (und ich hatte es selbst noch nicht in Händen!, aber die Meinung einiger mir sehr wichtiger Mitglieder hier war eindeutig, das es sich um ein gutes Messer handelt.....) empfohlen habe. Hier sieht man der Schliff ist mal wirklich Schrott! das geht gar nicht, sowas sollte nichtmal bei nem 20€ Messer vorkommen! link ...... Das ist peinlich liebe Firma Zwilling und toppt die KATANA KANTE! Also was soll man empfehlen, Japaner fallen raus weil isso. Herder hat teils echt schlechte Griffe, aber die Klingen sind gut, Zwilling NÖ never ever werde ich die nochmal empfehlen, bei solchen Schwankungen das geht mal gar nicht... . Was bleibt sind DICK mit Spritzgriff oder was von guten Messermachern, oder Herder wenn mann den erhöhten Pflegebedarf haben will und kann.... . Es fällt zunehmend schwer.... Obwohl der Markt immer größer wird... Wir haben mittlerweile ich weiß nicht wieviele Messermacher die sich dem Thema Küchenmesser teils sehr gut bis bescheiden annehmen, dann machen auch Firmen wie Böker, Spyderco etc. "Küchenmesser" wie soll man sich entscheiden.... ? Hier sind die Fachgeschäfte gefragt! die müssen Messer zum probieren parat haben, schneiden lassen, Tipps zum schärfen geben können, bzw. anständigen Schärfservice anbieten, oder eben der gute Onlinehandel, aber da gibt es leider wenig kompetente. grüße wastl.
|
|
|
Post by flint on Feb 24, 2018 17:24:39 GMT
Servus,
zwischen wen? Den einzelnen Kunden? Den einzelnen Messern? Zwischen Kunde und Messer?
Es gibt reproduzierbare Klingengeometrien ( Schwankungen/Serienstreuungen außen vor ) die je nach Schnitttechnik immer ähnliche bis idente Eigenschaften aufweisen ( Oberflächenbeschaffenheit außen vor, geometrische Anomalien außen, Lebensmittelunterschiede außen vor ) Ich rede nur vom Schnittfeeling, nicht von der Haptik des Messers, dass ist extra zu definieren!
Das kann man grob zuordnen und ganz fein erklären wie das funktionieren wird, wenn man Messer A kauft und Gemüse B mit Schnitttechnik C auf Brett E schneidet. Nur wer leistet diese Aufklärungsarbeit im Detail und wen interessiert das? Wie bekommt der Kunde ein Gefühl für einen Messertyp ohne Vergleich? Wie kommt man an das Feeling ran, dass die Entscheidungsfindung massiv beeinflusst ohne dutzende unterschiedliche Messerkonzepte getestet zu haben?
Gruß, flint
|
|
|
Post by rappi on Feb 24, 2018 19:24:05 GMT
Zitat Gerade wieder nervt es mich das ich dem Mitglied rappi ein Zwilling Diplome (und ich hatte es selbst noch nicht in Händen!, aber die Meinung einiger mir sehr wichtiger Mitglieder hier war eindeutig, das es sich um ein gutes Messer handelt.....) empfohlen habe. Ende
Wastl, wenn du möchtest schicke ich dir gerne mein 24 er Diplome zum testen und vergleichen. Dann kannst du dir selbst ein Bild von dem Messer machen. Das 24er ist, zumindest für mich als Neuling, schon scharf und schneidet gleichmäßig gut.
Grüße Rappi
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Feb 25, 2018 7:33:25 GMT
Das stimmt und das ist auch ein gutes Beispiel: Man kann, je nach Anforderung, sowohl ein robustes Güde in Chrom-Stahl (für Jamie Oliver) als auch ein K-Chef (für Michel Bras) mit gutem Gewissen empfehlen, um einmal bei deutschen Messern zu bleiben.
Die Idee der Basis-Information für die Messerauswahl ist, dass sich der Messer-Interessent erst einmal klar wird, was er will. Allerdings nicht im Detail sondern in den Grundzügen. Will er also "schneiden wie ein Tier" sollte er nach dem Lesen zu dem Schluss kommen, wonach er Ausschau halten soll. Danach stellt er hier ein Kaufberatungs-Anfrage ein usw.
Gruß, Torsten
|
|
|
Post by andreas123 on Feb 25, 2018 7:41:24 GMT
Zitat Gerade wieder nervt es mich das ich dem Mitglied rappi ein Zwilling Diplome (und ich hatte es selbst noch nicht in Händen!, aber die Meinung einiger mir sehr wichtiger Mitglieder hier war eindeutig, das es sich um ein gutes Messer handelt.....) empfohlen habe. Ende Wastl, wenn du möchtest schicke ich dir gerne mein 24 er Diplome zum testen und vergleichen. Dann kannst du dir selbst ein Bild von dem Messer machen. Das 24er ist, zumindest für mich als Neuling, schon scharf und schneidet gleichmäßig gut. Grüße Rappi Das Diplome ist geschanzt mal ein richtig geiles Gerät. Aber auch vorher wars gut. LG Andreas
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2018 2:15:58 GMT
Eh n Messerkalender Mit "Miss Xerxes Mai" Und den Doppel D ... Nakiris.." Also wär ich auch direkt für zu haben son nerdig geilen Messerkalender Mit Pinup Kochmesser.
LG Daniel
|
|
|
Post by suntravel on Feb 27, 2018 5:45:19 GMT
Eh n Messerkalender Mit "Miss Xerxes Mai" Und den Doppel D ... Nakiris.." Also wär ich auch direkt für zu haben son nerdig geilen Messerkalender Mit Pinup Kochmesser. LG Daniel Wenn du die Mädels ran schleppst mach ich die Fotos, Messer gibt's hier ja genug
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by Linguini on Feb 27, 2018 8:44:17 GMT
Ich hoffe, euch schwebt nicht sowas vor?!
|
|
|
Post by suntravel on Feb 27, 2018 9:43:59 GMT
Ich hoffe, euch schwebt nicht sowas vor?! Natürlich nicht....
... das Messer ist zu klein und unten fehlt was bei dem Foto
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2018 16:01:05 GMT
Ich dachte natürlich an den Karpfenkalender direkt ( Karpfenkalender )Nackte Tatsachen und Karpfen. LG Daniel
|
|
Deleted
Deleted Member
Posts: 0
|
Post by Deleted on Jan 22, 2020 6:40:58 GMT
Im Zuge einiger Aufräumarbeiten auf meinem Blog, führte der Link im Themenstart ins Leere. Ich habe das mal gefixt: Hier der Link ( Klicken) Das Thema Stahl habe ich größtenteils rausgenommen, da es m.M. bei der Auswahl nur eine untergeordnete Rolle* spielt und Anfänger eher verwirrt. Für die Spezialisten ist die Beratung hier im Forum sinnvoller. Somit wird auch klar, an wen sich der Artikel richtet: ambitionierte Köche und Anfänger, für die ein Kochmesser in erste Linie den Sinn hat, Zutaten zu zerteilen. Gruß, Torsten * Edit: Und ich auch echt keine Ahnung davon habe.
|
|
|
Post by kiam on Jan 22, 2020 9:20:21 GMT
Klasse gemacht.
|
|