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Post by philip on Nov 3, 2016 15:24:53 GMT
Hallo zusammen,
ich lese immer wieder touch up... Was versteht ihr darunter? Was genau passiert dabei? Wie macht ihr es so?
Liebe Grüße Philip
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Post by Gabriel on Nov 3, 2016 16:03:25 GMT
Moin Philip, Touchup meint eigentlich das gelegentliche Wiederhersteller der Schärfe, also sozusagen das Zwischendurch-Abziehen auf einem Finish-Stein. Wenn ein Messer nur leicht an Schärfe verloren hat geht man ja nicht direkt wieder auf die 1000er Körnung zurück. In der Regel reicht eben meist ein kurzes Abziehen "Touchup" auf dem feinen Finish-Stein um die Schärfe wieder herzustellen. Bei korrektem Umgang mit dem Messer kann man sich damit überraschend lange über Wasser halten. Manche Messer schärfe ich (im Sinne von wirklich Schleifen ab 1000er etc.) trotz regelmäßiger Nutzung nur 1 mal im Jahr. Nur wenn sich Ausbrüche einschleichen o.ä. wird mal wieder ein Grundschliff nötig. Vorteil ist natürlich die geringere Abnutzung von Messer und Steinen. Für den Touchup verwende ich persönlich gerne sofort einsatzbereite (also Splash & Go... ohne wässern) Steine, bevorzugt Natursteine (alter GBB oder Suita). Geht aber natürlich auch mit einem synth. Stein, je nachdem welches Finish du bevorzugst. Auch reichen mir in der Regel ein paar weniger abziehende Bewegungen (also nicht vorwärts-rückwärts...) um eine gute Wirkung zu erzielen. Funktioniert aber natürlich nur, wenn man das Messer nicht zu sehr abstumpfen lässt. Soweit klar? Gruß, Gabriel
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Post by philip on Nov 3, 2016 16:11:36 GMT
Merci Nun ists klar!
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Post by Gabriel on Nov 3, 2016 16:14:28 GMT
Ausgezeichnet
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Post by Julius on Nov 4, 2016 15:12:16 GMT
Gabriel, machst du beim touch up auf den Naturjapanern immer nur Abziehen oder schärfst du manchmal auch (vorwärts-rückwärts)? Ich frage, da du mir mal schriebst, dass du auf den feineren Synthetiksteinen immer nur abziehst, aber auf den Natursteinen schärfst.
Bis jetzt habe ich beim touch up auf feinen Natursteinen immer eine vorwärts-rückwärts Bewegung gemacht, verplempere ich dadurch zu viel Stahl?
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Post by BastlWastl on Nov 5, 2016 9:26:05 GMT
Gabriel, machst du beim touch up auf den Naturjapanern immer nur Abziehen oder schärfst du manchmal auch (vorwärts-rückwärts)? Ich frage, da du mir mal schriebst, dass du auf den feineren Synthetiksteinen immer nur abziehst, aber auf den Natursteinen schärfst. Bis jetzt habe ich beim touch up auf feinen Natursteinen immer eine vorwärts-rückwärts Bewegung gemacht, verplempere ich dadurch zu viel Stahl? Bin zwar nicht der Gabriel, würde aber behaupten das es auf den Zustand der Schneide ankommt. Ab und an reichen wirklich ein paar Schübe auf dem feinen Stein, wenn das nicht mehr reicht, müssen es halt ganze Schärfbewegungen sein (also vor und zurück). Und es bleibt auch so materialschonend. Grüße WAstl.
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Post by Gabriel on Nov 5, 2016 17:00:44 GMT
Gabriel, machst du beim touch up auf den Naturjapanern immer nur Abziehen oder schärfst du manchmal auch (vorwärts-rückwärts)? Ich frage, da du mir mal schriebst, dass du auf den feineren Synthetiksteinen immer nur abziehst, aber auf den Natursteinen schärfst. Bis jetzt habe ich beim touch up auf feinen Natursteinen immer eine vorwärts-rückwärts Bewegung gemacht, verplempere ich dadurch zu viel Stahl? Bin zwar nicht der Gabriel, würde aber behaupten das es auf den Zustand der Schneide ankommt. Ab und an reichen wirklich ein paar Schübe auf dem feinen Stein, wenn das nicht mehr reicht, müssen es halt ganze Schärfbewegungen sein (also vor und zurück). Und es bleibt auch so materialschonend. Grüße WAstl. Ganz genau!
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Post by Queequeg on Jan 27, 2017 20:19:53 GMT
QQ an allen Fronten... TouchUp ist spätestens nach dem WE bei meinem Kanso dran, daher wollte ich mich hier schlau machen und lese...die farblich markieren Bereiche: Moin Philip, Touchup meint eigentlich das gelegentliche Wiederhersteller der Schärfe, also sozusagen das Zwischendurch-Abziehen auf einem Finish-Stein. Wenn ein Messer nur leicht an Schärfe verloren hat geht man ja nicht direkt wieder auf die 1000er Körnung zurück. In der Regel reicht eben meist ein kurzes Abziehen "Touchup" auf dem feinen Finish-Stein um die Schärfe wieder herzustellen. Bei korrektem Umgang mit dem Messer kann man sich damit überraschend lange über Wasser halten. Manche Messer schärfe ich (im Sinne von wirklich Schleifen ab 1000er etc.) trotz regelmäßiger Nutzung nur 1 mal im Jahr. Nur wenn sich Ausbrüche einschleichen o.ä. wird mal wieder ein Grundschliff nötig. Vorteil ist natürlich die geringere Abnutzung von Messer und Steinen. Für den Touchup verwende ich persönlich gerne sofort einsatzbereite (also Splash & Go... ohne wässern) Steine, bevorzugt Natursteine (alter GBB oder Suita). Geht aber natürlich auch mit einem synth. Stein, je nachdem welches Finish du bevorzugst. Auch reichen mir in der Regel ein paar weniger abziehende Bewegungen (also nicht vorwärts-rückwärts...) um eine gute Wirkung zu erzielen. Funktioniert aber natürlich nur, wenn man das Messer nicht zu sehr abstumpfen lässt. Soweit klar? Gruß, Gabriel Bin zwar nicht der Gabriel, würde aber behaupten das es auf den Zustand der Schneide ankommt. Ab und an reichen wirklich ein paar Schübe auf dem feinen Stein, wenn das nicht mehr reicht, müssen es halt ganze Schärfbewegungen sein (also vor und zurück). Und es bleibt auch so materialschonend. Grüße WAstl. Nur um sicher zu gehen: Meint ihr beide eine Bewegung IN Schneidrichtung oder eine Bewegung wie Butter streichen? Danke!
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Post by Gabriel on Jan 27, 2017 21:53:40 GMT
In meinem Fall meine ich tatsächlich "abziehende Bewegung" im Sinne von "wie beim auf dem Leder abziehen" - also mit dem Klingenrücken voran.
Ist IMHO zwar die simpelste Touch Up Methode, allerdings auch nur geeignet wenn die Schneide noch wirklich nicht sehr abgestumpft ist.
Gruß, Gabriel
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Post by Queequeg on Jan 27, 2017 23:51:15 GMT
In meinem Fall meine ich tatsächlich "abziehende Bewegung" im Sinne von "wie beim auf dem Leder abziehen" - also mit dem Klingenrücken voran. Ist IMHO zwar die simpelste Touch Up Methode, allerdings auch nur geeignet wenn die Schneide noch wirklich nicht sehr abgestumpft ist. Gruß, Gabriel? Danke, mit dem originalen Schleifwinkel oder steiler, um eine Micro-Fase auszubilden? Und mit dem Hintergrund, die OOTB Schärfe nach einigen kurzen Einsetzen zu verbessern, ginge der TU auch auf dem SiC Leder mit <15° und leichten Druck anstatt auf dem 3000er Chosera in 15°/Micro-Fase?
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Post by Deleted on Jan 28, 2017 3:25:36 GMT
Moin QueequegWenn Du das Leder nimmst...dann ohne Druck...sonst wird die Schneide ballig....und das unregelmäßig...das verschlechtert nach und nach die Schneideigenschaften Lieber der Chosera...dann bleibt der V-Schliff erhalten....und mit dem 3K ne schöne bissige Schärfe gruss Micha
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Post by Gabriel on Jan 28, 2017 11:02:35 GMT
Genau. Ich würde auch definitiv den Touchup (man muss ja nicht alles abkürzen ) auf dem Stein bevorzugen aus den von Micha genannten gründen. Und nein, möglicht nicht viel steiler, sondern im angeschliffenen Winkel. Meiner Meinung nach bringt ein Touchup eines Werksschliffes nicht sehr viel, da du a) nicht den angeschliffenen Winkel kennst in der Regel und b) der Werksschliff in der Regel nicht sonderlich gut ausgeführt ist. Daher schleife ich meine neuen Messer kurz nach Erhalt immer einmal selbst. Danach kann man dann gut erstmal mit Touchups arbeiten. Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2017 13:20:39 GMT
Hatte vergessen zu antworten, ich schiebe das Messer natürlich Richtung Schneide, falls es wirklich nur darum geht ein leicht nachlassende Schneide wieder auf Vordermann zu bringen! Und das Wechselseitig.
Einzige Ausnahme der BBB, da hat es sich auch beim Rasiermesserschärfen bewährt mit dem Rücken voran abzuzuiehen....
Grüße Wastl.
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Post by Gabriel on Jan 28, 2017 14:48:49 GMT
Einzige Ausnahme der BBB, da hat es sich auch beim Rasiermesserschärfen bewährt mit dem Rücken voran abzuzuiehen.... Vielleicht sollte ich dazu erwähnen, dass mein Touchup Stein ein GBB ist... Warum sollte es deiner Meinung nach bei anderen Steinen nicht funktionieren? Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Jan 28, 2017 17:17:31 GMT
Einzige Ausnahme der BBB, da hat es sich auch beim Rasiermesserschärfen bewährt mit dem Rücken voran abzuzuiehen.... Vielleicht sollte ich dazu erwähnen, dass mein Touchup Stein ein GBB ist... Warum sollte es deiner Meinung nach bei anderen Steinen nicht funktionieren? Gruß, Gabriel Das Finish mit Schneide voran ist der Entgratung zuträglich, beim BBB ist dies durch die großen runden Schärfkristalle allerdings andersherum, beim GBB finisht man auch mit Schneide voran. Funktionieren tut es auch mit dem Rücken voran, nur dann entsteht vermeidlich ein größerer Grad...... Grüße Wastl.
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