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Post by inzlinger on May 28, 2018 9:32:53 GMT
Hallo miteinander!
Aus irrationalen Gründen würde ich gerne ein Messer von K-Sabatier besitzen. Ich tendiere gerade eher zu dem hier im Forum schon vielfach besprochenen Jubiläumsmesser. (das hier oder mit Kunststoffgriff) Nun gibt es aber noch ein paar andere Typen, etwa die klassische Form (für mich dann aus Carbonstahl) bzw. die "antiken"" Messer. Unterscheiden sich erstere überhaupt - abgesehen vom Stahl - in Form oder Funktion von den Solinger Weicheisen? So eins besitze ich schon. Und gibt es Erfahrungen mit den antiken Modellen? Womit lassen sich letztere am ehesten vergleichen?
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Post by kwie on May 28, 2018 9:54:39 GMT
Die 200-8 unterscheiden sich sehr deutlich vom "Solinger Weicheisen". Davon habe ich auch genügend, benutze aber immer die dünneren schneidhaltigeren und (praktisch) schärferen 200-8 aus dem 14C28N. Wenn Du die echten antiken meinst, z.B. habe ich z.B neben einem kleineren, das es wohl nicht mehr gibt das Canadian - 10 in Cooking Knife - Stainless Steel dann ist das eher ein robusteres nicht allzu elegantes Messer, das man durchaus ausdünnen wollen oder als den robusten Schneidbrettturner für den Wiegeschnitt und das Hacken einsetzen wollen kann.
"Solinger Weicheisen" liegt meist etwa in der Mitte zwischen den beiden
Gruß: KWie
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Post by Linguini on May 28, 2018 10:22:36 GMT
Ich habe beides: ein 200-8 und ein klassisches "Authentique". Beide sind nicht "irrational" ;-) Der Carbonstahl ist halt ewas reaktiver und das Messer ist nicht besonders schneidfreudig - das 200-8 ist fast ein Laser (hat einen sehr dünnen Griff) und ist "rostfrei".
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Post by cor on May 28, 2018 10:38:47 GMT
ich hab auch alle optionen von sabatier getestet ..... nutze selber einige sabatiers aus der antique line und vintage line beruflich.
wenn ich vor der wahl stehen würde , ich würde JEDERZEIT ein Sabatier aus den 50er jahren ( Vintage Line ) den aktuellen vorziehen ( besserer stahl, besseres profil, echtes holz als griff, geiler distal taper usw. ). ich muss aber auch dazusagen das kein sabatier was ich bis jetzt hier hatte ootb wirklich gut geschnitten hat ( auch nicht das 200/8, das hat mich regelrecht enttäuscht ) es ist quasi fast ein ZWANG ein sabatier zu Jürgen Schanz oder ähnlichen Spezis zu schicken und dieses Moderat auszudünnen, danach schneiden diese Low Budget Messer auf Augenhöhe mit so manchen 500€ Custom ( wenn nicht sogar besser ) .
GANZ WICHTIG ..... kaufe KEIN Vintage Stainless von SABATIER .... die sind SCHEISSE aber so richtig, richtig SCHEISSE.
also kurz gesagt ..... kauf das 10 inch Nogent ..... extrem geiles Teil dat is ein stück geschichte ..... und so sonderlich reaktiv sind die dinger auch nicht
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Post by kup on May 28, 2018 10:54:09 GMT
Es sprach der Sabatier Experte und Profikoch cor 😀👍 Gruß, kup
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Post by inzlinger on May 28, 2018 11:59:57 GMT
Danke für die schnellen und vor allem auch hilfreichen Antworten! Ich habe beides: ein 200-8 und ein klassisches "Authentique". Beide sind nicht "irrational" ;-) Der Carbonstahl ist halt ewas reaktiver und das Messer ist nicht besonders schneidfreudig - das 200-8 ist fast ein Laser (hat einen sehr dünnen Griff) und ist "rostfrei". Das Authentique ist jetzt keines von 1950 oder?Ist das ausgedünnt oder im Normalzustand? Wenn ich richtig gesehen habe, gibt es das auch nur rostfrei (so wie auch das 200-8, nur nicht so harter Stahl). cor: Selbe Frage: Ich hätte da gewisse Skrupel so ein älteres Exemplar auszudünnen. Hältst du das echt für notwendig? Dass die Dinger nicht scharf angeliefert werden, ist für mich kein Problem, ich verpasse denen sowieso als erstes einen neuen Grundschliff. Kann das 200-8er einen Vergleich etwa mit einem K5 von Herder (Carbon) standhalten?
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Post by cor on May 28, 2018 12:16:47 GMT
inzlinger : das authentique is kokolores .... und wie gesagt der stainless stahl von sabatier ( 200/8 aussen vor ) is eher so mittel bis gar nicht geil .... imho NICHT KAUFEN. warum haste skrupel ein altes exemplar auszudünnen oder es machen zu lassen ? in jeder spaltaxt steckt ein gutschneidendes skalpell .... ( frag ma suntravel ) und die neuen haben das ausdünnen nötiger als die alten ..... die schneiden nicht zwingend schlecht aber spass macht das auch nicht wirklich. du hast zumindest bei den messern aussem sabatiershop kein extrem cooles logo was nach dem ausdünnen weg ist ( beim nem chef au ritz würd ich da anders denken oder bei nem richtig alten trumpet ). und nochmal zum 200/8 er mmn. is das von sabatier ein anbiedern an den aktuellen japan schmock trend das messer ( was nicht schlecht ist ) is weder fisch noch fleisch. ein top sorglos messer und für zuhause bestimmt auch ausreichend aber GO BIG OR GO HOME meine kaufempfehlungen bei sabatier ..... 1) pre ww2 modelle oder die nogents von um 1950 2) canadian massifs 3) authentique lange lange nichts .... 8) 200/8 und beim rest .... von mir keine empfehlung
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Post by Linguini on May 28, 2018 12:18:02 GMT
Danke für die schnellen und vor allem auch hilfreichen Antworten! Ich habe beides: ein 200-8 und ein klassisches "Authentique". Beide sind nicht "irrational" ;-) Der Carbonstahl ist halt ewas reaktiver und das Messer ist nicht besonders schneidfreudig - das 200-8 ist fast ein Laser (hat einen sehr dünnen Griff) und ist "rostfrei". Das Authentique ist jetzt keines von 1950 oder?Ist das ausgedünnt oder im Normalzustand? Wenn ich richtig gesehen habe, gibt es das auch nur rostfrei (so wie auch das 200-8, nur nicht so harter Stahl). cor : Selbe Frage: Ich hätte da gewisse Skrupel so ein älteres Exemplar auszudünnen. Hältst du das echt für notwendig? Dass die Dinger nicht scharf angeliefert werden, ist für mich kein Problem, ich verpasse denen sowieso als erstes einen neuen Grundschliff. Kann das 200-8er einen Vergleich etwa mit einem K5 von Herder (Carbon) standhalten? Sorry, ich muss mich korrigieren: ich habe das Vintage Carbone - aus der Verpackung ist es wie ein Solinger oder sonstiges Standart-Messer, wenig schneidfreudig. Also direkt zu Schanz. Gegen ein Ausprobieren im Originalzustand spricht ja nichts - aber wenn man es dann nach dem Ausdünnen benutzt ist es schon (beinahe) ein Unterschied wie Tag und Nacht ...
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Post by schmirgel on May 28, 2018 12:36:04 GMT
Sorry, ich muss mich korrigieren: ich habe das Vintage Carbone - aus der Verpackung ist es wie ein Solinger oder sonstiges Standart-Messer, wenig schneidfreudig. Also direkt zu Schanz. Gegen ein Ausprobieren im Originalzustand spricht ja nichts - aber wenn man es dann nach dem Ausdünnen benutzt ist es schon (beinahe) ein Unterschied wie Tag und Nacht ...
Das habe ich auch als 10-Zöller. Erfahrung die selbe wie bei Linguini: Direkt aus der Box war das nicht toll, nach Schanz-Kur inkl. verrundetem Rücken ist es ein richtig, richtig gutes Messer, das sich vor meinen zigmal so teuren Lasern nicht wirklich verstecken müsste. Der Stahl ist recht reaktiv und weich, aber sehr gut schärf- und vor allem wetzbar (eigentlich schreit er nach Wetzstahl) Verarbeitung des Griffs ist okay, ein paar kleine Spalte habe ich mit naturfarbenen Holzkit ausgefüllt.
Einen Vergleich zum 200/8 oder zu einem 50er-Jahre-Original hatte ich aber noch nicht.
kochmalscharf.freeforums.net/post/75179/thread
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Post by Linguini on May 28, 2018 12:50:43 GMT
und nochmal zum 200/8 er ... ein top sorglos messer und für zuhause bestimmt auch ausreichend Wegen "sorglos" (rostfrei, längere Standzeit) habe ich mir das 200/8 als zweites zum Carbone gekauft, das etwas mehr Aufmerksamkeit benötigt ...
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Post by inzlinger on May 28, 2018 12:51:26 GMT
OK dann wird es wohl ein Nogent. Das entspricht auch meinen Kaufgründen am besten. Meine Messerleidenschaft habe ich über die Laguioles gefunden, als wir dort (nicht wegen der Messer!) dort unsere Ferien verbracht haben. Unterwegs haben wir in Thiers halt gemacht, ohne zu ahnen, wo ich da hin kam. Von daher gehört es sich gewissermaßen, ein Messer aus Thiers zu besitzen. Umso besser, wenn es ein älteres traditionelles Exemplar ist.
Nochmals vielen Dank für eure Antworten!
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Post by flint on May 28, 2018 17:53:37 GMT
Servus,
die 200/8er Serie schwankt anscheinend in Qualität und Geometrie. Da gibt es gutes und schlechtes zu berichten.
Was mich generell an K-Sab's stört ist genau der Zwang sie nachbearbeiten zu müssen, da man sonst nicht damit zufrieden sein wird, wenn die Ansprüche auch nur ein bisschen höher sind, als der Durchschnitt. Die alten getaperten haben zumindest den Reiz der Geschichte, brauchen aber auch Zuwendung.....
Der generell weiche Stahl, der mit "besonders gut wetzbar" fast schon schöngeredet wird, treibt einem die Tränen in die Augen, wenn man mal ein Messer verwendet hat, das ( im Hausgebrauch ) viele Wochen lang scharf bleibt.
Kurzum, der Preis und die Geschichte der alten Klingen sind aus meiner Sicht der einzige Reiz, ansonsten glaube ich nicht, dass jemand mit gutem Gewissen ein K-Sab der üblichen Serien empfehlen will.
Hat schon mal wer mit den Four Star**** Elephant Sabatier's verglichen?
Gruß, flint
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Post by suntravel on May 28, 2018 18:24:31 GMT
Son paar 200/8 hatte ich ja auch schon getestet, die bügeln aus der Box jedes gehypte Kono HD2 wech, das ich bisher hatte und das zum halben Preis mit schöner Ledersaya. Das Profil finde ich auch 1a und mit wenig Nachbearbeitung werden das extreme Laser, nur der originale Griff ist nix, selbst nicht für mich wo ich auf schmale Griffe stehe. Fürn Heimgebrauch finde ich die Standzeit ok, lassen sich ja auch schnell nachschärfen. Aber klar gegen 1.2562 oder modernes PM Zeug kann das null anstinken, Kono ect. aber auch nicht. Son 200/8 ist eins der wenigen Serienmesser die ich mir kaufen würde um die aus der Box zu benutzen, aber noch cooler sind halt die alten K-Sabs mit fettem Rücken. Alles keine Standzeitwunder, aber einfach scharf zu halten und laufen einfach gut. Aber nen 14" Nogent würde ich nicht gegen ein 360er Sabun tauschen Gruß Uwe
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Post by cor on May 28, 2018 18:29:00 GMT
Kurzum, der Preis und die Geschichte der alten Klingen sind aus meiner Sicht der einzige Reiz, ansonsten glaube ich nicht, dass jemand mit gutem Gewissen ein K-Sab der üblichen Serien empfehlen will. Hat schon mal wer mit den Four Star**** Elephant Sabatier's verglichen? Gruß, flint warum sollte man nicht mit ruhigen gewissen ein ksab der antique oder vintage line empfehlen ? grundehrliche messer, zu nem fairen preis, nem geilen profil usw. ...... und zumindest die alten sind gemessen mit ca 58 hrc. also auch im bereich der modernen messer ala ashi ( 59hrc ) Misono ( 59 hrc ) .... four star Elephant is quasi dat gleiche wie k-sab nur mit minimal besseren fit & finish ( ww2 modelle , die neuen sind solala )
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Post by suntravel on May 28, 2018 18:48:39 GMT
HRC ist ja nicht alles was die Standzeit ausmacht....
aber auch egal, wenn man wetzen kann lässt es sich mit nem alten K-Sab endlang gut schneiden bevor ein Stein dran muss, wie mit alten Dicks auch.
Nur für gehobene Ansprüche müssen die halt vorher was ausgedünnt werden, wobei son 200/8 schon aus der Box nicht übel ist.
Gruß
Uwe
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