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Post by mmm1294 on Jun 7, 2018 16:16:31 GMT
Okay ich sehe schon, 10 Klingen reichen da nicht Man könnte ja eine Vorrunde machen, in der man die perfekte Härtetemperatur und TK ja/nein sich anschaut. Anschließend könnte man mit der so beobachteten besten WB weiter spielen, also nun im 2. Durchgang mit der Anlasstemperatur und scharfem Normalisieren. Was denkt ihr? Wollte ich eh schon immer mal machen, so eine Reihe, da es mich einfach reizt das Maximum herauszuholen und die optimale WB zu finden. Wird ein Spaß Grüße, Marius
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 16:47:47 GMT
860° / 160° 860° / 200° 860° TK 160° 860° TK 200° 3x 750° / 860° / 160° 3x 750° / 860°/ TK / 160° 30min 1100° / 860° / 160° 15min 950° / 3x750° / 860° / 160°
wäre jetzt so mein Ansatz, Haltezeit zum Härten/Normalisieren jeweils 3-5min, Anlassen 2x 1h TK über nacht sonst anlassen direkt nach dem Härten
Wenn sich eine WB als deutlich besser erweist, dann die Werte dieser enger fassen.
Gruß
Uwe
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Post by mmm1294 on Jun 7, 2018 16:53:57 GMT
gut, damit ist so ziemlich alles abgedeckt, u.a. auch extremes Grobkorn - dafür muss ich mir noch Folie besorgen, sonst entkohlt der zu sehr. Den letzten Ansatz verstehe ich noch nicht ganz, da man erst auf grobes Korn glüht, dann feines Korn einstellt mit Normalisieren und dann normal härtet? Oder verstehe ich das falsch? Geil, das wird lustig Greetz, Marius
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 16:56:06 GMT
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Post by mmm1294 on Jun 7, 2018 16:59:32 GMT
Cooles Teil, leider fehlt mir dafür das nötige Kleingeld und als Privatmann bekommt man auch eher schwer flüssiges N2 - ich würds einfach in der Hochschule nebenan für 24h in flüssiges N2 hängen, die haben ja alles da was man dafür braucht Vielleicht sollte man das Anlassen in Anlehnung an BastlWastl Kommentar etwas verkürzen, sagen wir 2x30min? Grüße, Marius
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 17:00:50 GMT
gut, damit ist so ziemlich alles abgedeckt, u.a. auch extremes Grobkorn - dafür muss ich mir noch Folie besorgen, sonst entkohlt der zu sehr. Den letzten Ansatz verstehe ich noch nicht ganz, da man erst auf grobes Korn glüht, dann feines Korn einstellt mit Normalisieren und dann normal härtet? Oder verstehe ich das falsch? Geil, das wird lustig Greetz, Marius Das letzte machen manche Amis so und finden dat funzt, wobei auch sein kann das die Verhoeven falsch verstanden haben
Aber wer weiß vielleicht wird's ja noch feiner wenn man vorher gezielt etwas vergröbert, Versuch macht kluch.
Folie hab ich 10m gekauft, kann ich Dir was von schicken, kleine Stücke sind ja arschteuer.
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on Jun 7, 2018 17:11:14 GMT
Cooles Teil, leider fehlt mir dafür das nötige Kleingeld und als Privatmann bekommt man auch eher schwer flüssiges N2 - ich würds einfach in der Hochschule nebenan für 24h in flüssiges N2 hängen, die haben ja alles da was man dafür braucht Vielleicht sollte man das Anlassen in Anlehnung an BastlWastl Kommentar etwas verkürzen, sagen wir 2x30min? Grüße, Marius Ich gehe mittlerweile eher auf 3*20min.... das reicht völlig. beim 1.2562 habe ich ja z.B. einige Vergleichsexemplare vorliegen... Da reicht die Palette von 830 Grad (Öl) 150/160/160 (je 20min.) über 860 Grad (Öl) (160/160/180 (je 20min.) Achim und Xerxes WB Methode (wie z.B. beim KMS) bis hin zu 805 Grad (Salzbad mit Wasserzusatz bei 180 Grad abgeschreckt) und 15min bei 180 Grad angelassen...... (Guldimann)... Meine Klingen sind spröder aber mit 66/67 HRC etwas härter als die beiden anderen Methoden die bei HRC 65 landen...... Fühlen sich auf den Steinen teils wie Glas an, also schärfen ist etwas aufwändiger aber hält auch länger. Das Messer von Marco habe ich noch nicht wirklich getestet, ebensowenig wie das neuere Xerxes. grüße Wastl.
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 17:25:43 GMT
Mehrfachanlassen mit höchster Temperatur am Ende ist ungewöhnlich... .. die meisten sagen beim ersten mal Härte einstellen dann eher etwas tiefer zum entspannen. Bei meinem Backofen brauchts ca. 1h bis der ne stabile Temperatur hat, nach beladen gut 5-10min bis der wieder auf Scheibe ist und insgesamt bis zu 15min bis die Klinge auf dem Wert ist. Ich hab ja nen Luftfühler im Ofen und einen auf der Klinge beim anlassen Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Jun 7, 2018 17:28:28 GMT
Mehrfachanlassen mit höchster Temperatur am Ende ist ungewöhnlich... .. die meisten sagen beim ersten mal Härte einstellen dann eher etwas tiefer zum entspannen. Bei meinem Backofen brauchts ca. 1h bis der ne stabile Temperatur hat, nach beladen gut 5-10min bis der wieder auf Scheibe ist und insgesamt bis zu 15min bis die Klinge auf dem Wert ist. Ich hab ja nen Luftfühler im Ofen und einen auf der Klinge beim anlassen Gruß Uwe Du weist ja das ich mich immer ranarbeite, also bei so gut wie allen C-Stählen gehe ich erst mit 150 Grad ran, dann nochmals mit ggf. 160 Grad... Dann wird natürlich fertig geschliffen und getestet, wenn es dann noch zu spröde ist halt nochmal 175 Grad z.B. das hilft schon. Grüße wastl.
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Post by suntravel on Jun 7, 2018 17:32:18 GMT
Wenn sich bei einem Stahl nun 175 als perfekt rausgestellt hat, würde ich beim nächsten mal 175 direkt nehmen und danach z.B. 160 noch 2x
Ich glaube dat ist besser wobei glauben nicht wissen ist
Gruß
Uwe
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Post by BastlWastl on Jun 7, 2018 17:53:28 GMT
Wenn sich bei einem Stahl nun 175 als perfekt rausgestellt hat, würde ich beim nächsten mal 175 direkt nehmen und danach z.B. 160 noch 2x
Ich glaube dat ist besser wobei glauben nicht wissen ist
Gruß
Uwe Eben nicht perfekt , wird ja trotzdem stumpf ..... Ich mache viel zu wenig Klingen als das ich sagen könnte das währe der Perfekte Weg...... grüße Wastl.
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Post by suntravel on Jun 8, 2018 6:13:03 GMT
Nochmal zum Zeitpunkt des Tiefkühlens.
Cryo mit -196° bringt auch bei alten Werkzeugen eine Verbesserung, da stimme ich zu.
Hat man aber nur Trockeneis bringt das zumindest bei der Restaustenitumwandlung nur richtig was direkt nach dem Abschrecken.
Experiment von Verhoeven mit AEBL:
1093° abschrechen auf RT 21,1% Restaustenit TK -60° 0,4% RA / TK -96° 0% RA TK-96° nach 3 Tagen 10,2% RA 1037° abschrechen auf RT 4,3,% Restaustenit TK -60° 0,4% RA / TK -96° 0% RA TK-96° nach 3 Tagen 4,3% RA 1093° abschrechen auf RT anlassen 193° 19% RA TK-96° nach 3 Tagen 19% RA
Erstaunlich finde ich auch das nur 56° mehr Austenisierungstemperatur so einen großen Effekt auf das Resaustenit nach abschrecken auf RT hat.
Gruß
Uwe
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Post by mmm1294 on Jun 8, 2018 7:01:58 GMT
Hmm ja ich erinnere mich an diesen Versuch, habe aber gerade das Buch nicht zur hand.
Das heißt, dass sich der restaustenit innerhalb von 3 Tagen immer wieder bildet, wenn man auf RT abkühlen lässt? Und dass -96°C besser sind als -60°C, aber das wussten wir vorher.
D.h. die optimale TK sollte wirklich direkt nach dem abschrecken erfolgen und die optimale austenitisierung bei geringerer Temperatur für wenig RA.
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Post by suntravel on Jun 8, 2018 7:10:52 GMT
Ne es bildet sich nicht mehr Restaustenit, aber der fängt sofort nach dem abschrecken an sich zu stabilisieren und lässt sich dann mit milder TK nicht mehr umwandeln. Roman schreibt das bereits nach 2h Trockeneis keine nennenswerte Wirkung mehr hat, gibt aber jeweils nach dem anlassen den Stahl (AEB-L) noch mal für ne Stunde in die TK. Die 0,4% RA bei nur -60° würden mich jetzt nich so jucken, zumal man erst rausfinden müsste ob der für ein gutes Küchenmesser überhaupt weg sollte Gruß Uwe
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Post by satanos on Jun 8, 2018 8:24:13 GMT
Ohwei, so viel geschrieben :-) Also für die Versuchsreihe 100Cr6 würde ich die Anlasstemperaturen deutlich geringer wählen, es ist nachgewiesen dass viele niedriglegierte Stähle bei einer höheren Härte eine deutlich bessere Flexibilität aufweisen als wenn sie zu einer niedrigeren Härte angelassen werden. BastlWastl schreibt das ja auch so, dem ist so, mache "ich auch so"... suntravel die Froster / Trockeneis / NO2 Geschichte würde ich mir sparen. Vorwärmstufen im Ofen etc.pp bei einfachem niedriglegierten Stahl kann man vergessen, merkt man nicht, bringt nix. Bei 1.2379 wärm ich auch nix vor, das Zeug ist dann viel zu lange im Ofen und um so länger man auf Austenitisierungstemperatur rumeiert um so mehr Restaustenit bildet sich. Das ist auch genau das was ich vei Verhoeven vermisse, den Ablauf der Wärmebehandlung. Das sind nur nackte Zahlen, ohne den Ablauf wiederzugeben. Also auch nur pseudorepräsentativ. Zum Anlassen: Wenn ihr euch eine Temperaturregelung mit SSR kauft (wie hier schonmal zu meinen ganzen spannenden Erfahrungen rund um Öfen gepostet) ist es lohnenswert diese auch für einen Anlassofen anzuschaffen. Das kann der Pizzaofen vom Aldi sein, der reicht dafür und kann mit dem billigen Chinaregler und dem SSR SUPER geregelt werden! Viel genauer und Besser als jeder quatsch zuhause ;-) Zum Härten: Wenn ihr Probleme mit dem Anlieferungszustand des Stahls habt würd ich mal evtl. den Stahllieferant wechseln insofern er darüber keine Ausgaben treffen kann....
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