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Post by dieter on Apr 13, 2017 18:49:36 GMT
Toll, und wie sind deine Erfahrungen damit? Добрый день! dieter , Diese Platten sind gar nicht so schlecht. Größtes Manko ist die Montage auf Kunststoffplatten. Die könnten sich lösen. Das ist mir allerdings noch nie passiert. Man sollte eine Feder für den Steinhalter benutzen. Sie Schleifen sehr gut und schnell und halten sogar ganz was aus. Ich habe mit denen bestimmt hundert messer neu angeschliffen. Am Anfang sind sie sehr grauselelig, da sie tiefe Riefen hinterlassen. Aber, wenn man sie ein paar mal benutzt hat, kann man damit sehr gut eine neue Schneidenfase alegen. Für den Preis und für das was sie sollen: Schnell und gerade eine Klinge von Ausbrüchen und kleineren Chips befreien, sind sie zu empfehlen. Die Aussage mit drei Messern kenne ich nicht und kann sie auch nicht bestätigen. Die kosten nix, was will man mehr erwarten? Mit nem 400´er Original EP schleifst Du mindestens 20 Mal länger für ne neue Fase und Ausbesserung der Ausbrüche. Bilder: Oben im Bild liegen drei von denen. Schleifbild, ist glaube ich, ein 400´er: Das Problem ist, dass die Diamantplatten, wenn sie vorher nicht abgenudelt werden, immer recht tiefe Riefen hinterlassen. Das erfordert immer viel Nacharbeit mit den feineren Steinen. Funktionieren und halten tun diese Billigdinger aber ganz gut. LG Andreas PS: jetzt erst gesehen, deswegen hinter her: RUIXIN Diamant Schaerf 200 Bericht von Amazon: Die Oberfläche nutzt sich so schnell ab, dass man nicht lange "Freude" daran hat. Nach drei Messern ist es schon nicht mehr zu gebrauchen. Ich kann es absolut nicht empfehlen. Zu dem 2. Gerät- nur 1 Diamantenplatte.... ist das alles? Berichte finde ich, aber aktuell haben wir nur das... DMT- damit habe ich viel Erfahrung- wirklich tiefe Schleifspuren und weniger Abtrag als von weichgebundenen Platten. Und hier ist mir nur Prinzip interessant: man nimmt Diamantenplatten und macht damit Schliff vom Anfang bis zum Ende. Die Platten müssen nicht aus Russland sein, die können sich aus der USA oder China oder.... stammen. Also, wer sich als Messer- und Schärfenthusiast Amazon-Rezensionen durchliest, muss mal zum Arzt. Ganz ehrlich, da schreiben doch nur Klappsganter! Nochmal LG Andreas Toll, gerade Praxisberichte brauchen wir hier. Wenn ich die Platte aus China sehe, habe ich die Gedanke. wie tief schneidet die denn? Sonst wenn die Platte gut und billig ist- was braucht man mehr?
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Post by Kozuka on Oct 5, 2017 13:20:31 GMT
Tach Männer,
also ich habe mir das hier jetzt alles fein säuberlich durchgelesen, bin aber immer noch nicht schlauer.
Was will ich: Meine alten Kochmesser auf vordermann bringen (Miyabi, Zwilling, V&B, WMF). Alles rostfreie/träge Stähle, welche genau weiß ich nicht.
Was habe ich: Edge Pro Apex, Steine: EP 220, EP 400, Shapton Glass 500 + 2000 + 16000
Meine Überlegung: Ich möchte gerne die teuren Shaptons so weit es geht schonen, aber dennoch eine saubere Schneide aufbauen
Das ganze möchte ich gerne in baldiger Zeit machen, also kein wochenlanger Import aus China bitte.
Fragen: - Welche Diamantplatten soll ich nun kaufen? - Wie bringe ich überhaupt einem alten Messer mit Kerben eine neue Schneide an? (Grob Diamant -> Shapton 500->2000->16000 (nur ziehen) -> Leder?) - Welchen Winkel sollte ich wählen? 30 Grad, 36 Grad? Oder den Originalwinkel ausmessen und den nehmen?
Grüße
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Post by peters on Oct 5, 2017 14:10:12 GMT
Kauf dir eine gescheite Dia-Platte zum Abrichten der teuren Shaptons, richte die teuren Shaptons ab und benutze die teuren Shaptons. Und wenn du die teuren Shaptons alle durch hast, und die Blasen an den Fingern wieder verheilt sind, dann kaufst du dir nochmal ein paar Shaptons. OK, du kannst dir auch die DMD Platten kaufen. Aber die 50 Cent, was jedes Messerschleifen an Verschleiss an den Steinen kostet, die musst du einfach tragen. Glaube nicht, dass du irgend etwas findest, was sich überhaupt nicht abnutzt. So was gibt es nicht.
PS: Sorry, war auf dem falschen Dampfer. S.u.
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Post by suntravel on Oct 5, 2017 14:25:16 GMT
Kauf dir eine gescheite Dia-Platte zum Abrichten der teuren Shaptons, richte die teuren Shaptons ab und benutze die teuren Shaptons. Und wenn du die teuren Shaptons alle durch hast, und die Blasen an den Fingern wieder verheilt sind, dann kaufst du dir nochmal ein paar Shaptons. OK, du kannst dir auch die DMD Platten kaufen. Aber die 50 Cent, was jedes Messerschleifen an Verschleiss an den Steinen kostet, die musst du einfach tragen. Glaube nicht, dass du irgend etwas findest, was sich überhaupt nicht abnutzt. So was gibt es nicht. Ja Verschleiß ist immer, aber bei DMD und Naniwa Diamond kaum spürbar nur durchs schärfen.... Gruß Uwe
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Post by jgm on Oct 5, 2017 15:16:12 GMT
Um eine verwatzte, alte Schneide zu richten reicht bei deinen normalen Rostfreien jeder normale Stein mit einer Körnung von ca. 200 - 1000, je nach Steintyp. Auf deinem System mit seinen schmalen Trägern ist das halt entsprechend langwieriger. Vielleicht eher einen Bankstein für grobe Fälle besorgen/ausleihen und dann mit dem System eine kleine Fase setzen.
Ich würde erstmal in einem relativ kleinen Winkel (20-30 °) ab etwas oberhalb der bisherigen Schneidfase abtragen, bis zur Schneidkante durchschleifen und dann eine dünne Phase mit 35-40° setzen. Dann sollten die Ausbrüche verschwunden sein und das Messer schneidet besser als je zuvor.
Gruß Jürgen
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Post by peters on Oct 5, 2017 15:18:34 GMT
Servus Uwe, Ja, Verschleiss hat man immer. Aber die Kosten dafür laufen nicht ins unermessliche. Oder anders herum formuliert: es ist der falsche Ort zum Sparen. OK, die DMD Dinger sind wahrscheinlich preiswert, wenn man pro Messerschliff hochrechnet. Bei den Naniwa Diamantsteinen, nun ja, da hat man halt erst mal eine kräftige Investition, die richtig Kapital bindet. Und bis man einen Shapton Stein durchgeschliffen hat... also da muss man wirklich viel schleifen (und abrichten). Irgendwann in dem Prozess lernt man vielleicht auch, so zu schleifen, dass der Verschleiss sich halbwegs über den Stein verteilt und man weniger Abrichten muss, also Zeit und Material spart. Ich hab ja noch Verständnis dafür, dass manche Kollegen die Diamant-Abrichtplatten durch SiC Pulver erstzt haben. Aber einen ordentlichen Schleifstein schonen zu wollen, das halte ich für eine widersinnige Idee.
VG Peter
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Post by peters on Oct 5, 2017 15:25:06 GMT
Auf deinem System mit seinen schmalen Trägern ist das halt entsprechend langwieriger. Vielleicht eher einen Bankstein für grobe Fälle besorgen/ausleihen und dann mit dem System eine kleine Fase setzen. Hallo in die Runde, geht es hier um ein System? Oder um die normalen Diamantplatten? Also wenn es um ein System geht, dann kann ich nicht beurteilen, ob Verschleiss da ein relevanter Kostenfaktor sein. Möglich, dass die Hersteller mit den Ersatzsteinen so eine Art von Nespresso-System installiert haben. OK, dann soll er sich einfach einen schönen 500er (mein Glass Stone ist sehr gut) oder 1000er besorgen (1000er gibt es mindestens drei oder vier sehr gute). Und diese Steine sind alle nicht sehr teuer. Oder von miraus eine 1000er DMD. Wenn das Budget wirklich knapp ist, braucht er noch SiC Pulver und eine Steinfliese aus dem Baumarkt - und gut ist. VG Peter PS: Asche auf mein Haupt - poste in der Kategorie "Schärfen mit System". Da hab ich eigentlich überhaupt nichts verloren. Vielleicht sollte ich die Posts oben schnell löschen. Wenn ich jemanden zu forsch angegangen bin, bitte ich um Entschuldigung. Tut mir leid.
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Post by suntravel on Oct 5, 2017 16:42:31 GMT
Servus Uwe, Ja, Verschleiss hat man immer. Aber die Kosten dafür laufen nicht ins unermessliche. Oder anders herum formuliert: es ist der falsche Ort zum Sparen. OK, die DMD Dinger sind wahrscheinlich preiswert, wenn man pro Messerschliff hochrechnet. Bei den Naniwa Diamantsteinen, nun ja, da hat man halt erst mal eine kräftige Investition, die richtig Kapital bindet. Und bis man einen Shapton Stein durchgeschliffen hat... also da muss man wirklich viel schleifen (und abrichten). Irgendwann in dem Prozess lernt man vielleicht auch, so zu schleifen, dass der Verschleiss sich halbwegs über den Stein verteilt und man weniger Abrichten muss, also Zeit und Material spart. Ich hab ja noch Verständnis dafür, dass manche Kollegen die Diamant-Abrichtplatten durch SiC Pulver erstzt haben. Aber einen ordentlichen Schleifstein schonen zu wollen, das halte ich für eine widersinnige Idee.VG Peter Hi Peter,
ob System oder nicht, der Verschleiß bleibt ja im Verhältnis gleich....
Fürn Apex gibt's auch ähnliche Platten wie DMD oder Naniwa Diamond.
Ich richte ja auch lieber weils schneller geht mit Atoma ab, nur bei groben Steinen ist das halt nix, die werden teilweise deutlich langsamer als mit groben SiC abgerichtet.
Aber am Steinverschleiß sparen ist für mich auch das falsche Ende, was weg muss muss weg
Ich suche mir halt nur aus Faulheit Steine die schnell sind und wenig abrichten benötigen.
Gruß
Uwe
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Post by Kozuka on Oct 5, 2017 18:08:22 GMT
Aber am Steinverschleiß sparen ist für mich auch das falsche Ende, was weg muss muss weg
Ich suche mir halt nur aus Faulheit Steine die schnell sind und wenig abrichten benötigen. Da hatte ich mich vielleicht falsch ausgedrückt. Es geht mir auch darum Zeit zu sparen. Am Budget liegt es nicht und ich will auch meine Shaptons voll ausreizen, wenn es denn im Verhältnis steht. Ich denke wir reden alle in dieselbe Richtung, das man nicht unbedingt einen Shapton Glass 500 dazu nehmen muss um eine Schneide neu aufzubauen. Deswegen konkret die Frage nach einer Diamantplatte für mein Apex. Ich habe hier einen schönen Artikel gefunden: jendeindustries.wordpress.com/2011/09/25/dmt-vs-atoma-diamond-plates-for-the-edge-pro-a-microscopic-comparison/Er sagt im Endeffekt aus: beides gut. Neigt jedoch zu Atoma weil die Schleifspuren wohl sauberer sind und das gerade in zusammenspiel mit seinen Shaptons besser wird. (warum auch immer?) Nebenbei erwähnt habe ich den Naniwa Kombi-Wasserstein 1000/3000 und nen Zische lassmichlügenirgendwas120/320oderso. Ich könnte also von Hand auf Bankstein den groben Winkel ansetzen. Außerdem könnte ich dafür ja auch die günstigen Edge Pro Platten nehmen, die sowieso dabei waren. Glaube das ist nen 220 und ein 400er. Die kann man ja für solche Abricht-Aktionen schön verheizen. Oder doch eine Atoma kaufen. Könnte mir denn jemand eine konkrete Atoma Platte zum reparieren empfehlen? Da gibt es ja auch Unterschiede. Und vielleicht eine gute Bezugsquelle (in DE)? Grüße
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Post by dieter on Oct 5, 2017 20:29:14 GMT
Weichgebundene Diamantenplatten sind besonders für hochlegierte PM-Klingen gut- da sind die Schärfspuren nicht so tief.
Normale Rostfreie, 1.3505 können dabei sehr tiefe und besonders ungünstige Schleifspuren bekommen, was die Schneiden dann brüchig machen würde.
Die Diamanten von Naniwa gelten als besonders gut, ich hab damit jedoch keine Erfahrungen.
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Post by peters on Oct 5, 2017 21:14:36 GMT
[Atoma Diaplatte] Ich hab meine via Amazon bestellt. Die 400er in 8.25x3". Knapp unter 80€. Die Platte ist ihr Geld wert. Zum Klinge verändern kann es sein, dass eine feinere Platte besser ist. Das müssen die Spezialisten kommentieren. Auf der anderen Seite sind zumindest die groben Platten recht schnell in einem gleichen Zustand. Also meine Diaflat hat nominell 140 - unterscheidet sich aber inzwischen überhaupt nicht mehr von der 400er Atoma. Ich hab je eine der Platten an einem meiner beiden Standorte. Ansonsten ist es Unsinn zwei Diamantplatten zu haben. Das sind jetzt harte Diamantplatten, wo die Diamanten in einer festen Matrix auf einer Grundplatte kleben. Bei den DMD oder den Naniwa Platten sind die Diamanten in Kunstharz gebunden. Das ergibt ein wesentlich feineres Schleifbild (aber immer noch riefen-reicher als die hart gebunden Diaplatten). Es hat von Uwe suntravel einen riesigen Thread zu den DMD Platten, der in meinen Augen eine Standardlektüre ist. VG Peter
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Post by peters on Oct 6, 2017 7:53:28 GMT
Ich richte ja auch lieber weils schneller geht mit Atoma ab, nur bei groben Steinen ist das halt nix, die werden teilweise deutlich langsamer als mit groben SiC abgerichtet. Ach menno, jetzt muss ich mir noch eine Granitfliesse und ein Sortiment SiC Pulver kaufen... Btw, wo besorgt man sich das SiC Pulver denn am besten? Ich hab bei Dictum mal zwei kleine Fläschchen gekauft - aber wenn ich mich recht entsinne, war die Auswahl an Körnungen unzureichend. Zum zweiten kommt man wohl mit 50ml Gebinden nicht sehr weit. Also wo, und welche Menge würdet ihr den nehmen? VG Peter
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Post by JoergD on Oct 6, 2017 8:00:31 GMT
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Post by suntravel on Oct 6, 2017 8:01:54 GMT
Moin Peter,
das grobe von Dictum reicht für grobe Steine völlig aus, ich komme damit für 20-30x abrichten locker aus.
Gruß
Uwe
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Post by jenner on Oct 6, 2017 20:41:43 GMT
Hallo Peter
Ich hab Sic-Pulver bei Mineralienhandel Buergel gekauft . Die haben auch 500 g Abpackungen , ist gerade bei feineren Körnungen interessant , was man nicht so oft benötigt . Aber auch bei K 60 komme ich damit schon ewig aus .
Gruß Jens
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