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Post by severus on Nov 13, 2018 15:51:11 GMT
Als ich sie vorsichtig über den Wetzstahl gezogen habe (Winkel hat schon gepasst) war kein Grad da, der aufgerichtet werden konnte. Also wird die Schneide eher etwas stumpfer. Vielleicht bricht ein zu feiner Grad durch den Wetzstahl auch zu leicht. Hallo, nach meiner Meinung ist das immer wieder zu lesende "Wetzstähle schärfen nicht, sondern richten nur den Grat auf" erstens nicht korrekt und zweitens falsch. nicht korrekt: wenn ein Messer einen Grat hat, der sich beim Schneiden umlegt, ist das kein Fall für den Wetzstahl, sondern für eine bessere Schärftechnik. Der Grat muss beim Schärfen entfernt werden, gerade weil eine solche Schärfe keinen Bestand hat. Das Aufrichten eines solchen Grats durch einen Wetzstahl, wenn es denn funktioniert, stellt nur kurzfristig wieder Schärfe her, aber macht keine ordentliche Schneide. Korrektes Schärfen hinterlässt m.E. eine Schneide ohne Grat! Auch an der These, dass Schneiden an (Küchen-)Messern im Wesentlichen durch plastische Verformung an der Schneide (Umlegen des Grates) degenerieren, habe ich so meine Zweifel. Sicher kommt das vor, aber mikroskopische Ausbrüche und Abtrag durch das Schnittgut ebenso, und welcher Faktor unter welchen Umständen der wesentliche ist ...? falsch: ich hatte immer schon den Eindruck, dass Wetzstähle durch eine Kombination aus Abtrag und plastischer Verformung funktionieren, je nach Kombination aus Zug, Messerstahl, Wetztechnik, Druck, ... unterschiedlich. Durch die neuesten Untersuchungen im scienceofsharp-Blog sehe ich diese Meinung bestätigt. Die Untersuchungen dort weisen darauf hin, dass möglicherweise sogar bei polierenden Stählen der Abtrag (in Form von adhäsivem Verschleiss) der wesentliche Wirkmechanismus sein könnte und nicht die plastische Verformung. Lohnt zu lesen! Auch die Fotos von gewetzten Schneiden, die hier gelegentlich zu sehen sind, sprechen m.E. eher für einen abrasiven als einen plastischen Mechanismus: eher rau als poliert. Viele Grüße Severus
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Post by andreas123 on Nov 13, 2018 15:52:06 GMT
Moin,
was hältst Du von einem Battle? Deine Schärfe gegen eine, die von so einem bekloppten Nerd wie suntravel erzeugt wurde, der meint gut schärfen zu können? Beurteilt hinterher von einem Profikoch mit Langzeittest.
Habe gerade Puls, weil ich die Idee so gut finde...
LG Andreas
PS: Kürbis hatten wir ja schon, aber auch nicht abschließend bewertet... ;
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Post by BastlWastl on Nov 13, 2018 15:56:58 GMT
Moin, was hältst Du von einem Battle? Deine Schärfe gegen eine, die von so einem bekloppten Nerd wie suntravel erzeugt wurde, der meint gut schärfen zu können? Beurteilt hinterher von einem Profikoch mit Langzeittest. Habe gerade Puls, weil ich die Idee so gut finde... LG Andreas PS: Kürbis hatten wir ja schon, aber auch nicht abschließend bewertet... ; üße W Gute Idee, aber leider traut sich das keiner..... MIMIMI Siehe der Kürbis Contest... Und ausserdem gilt es hier nix zu beweisen... Wenn jemand denkt das ein 8k+Riemen Finsih länger hält ist das nicht mehr als lächerlich. Ergo sollte der einen Beweis erbringen, nicht unser einer.... Nachtrag: Der BEWEIS MUSS ERBRACHT WERDEN! sonst können wir nur müde drüber lächeln! @torsten ! Weil deine Behauptung ist ziemlich nahe am Märchen.... Grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Nov 13, 2018 16:14:28 GMT
Moin, was hältst Du von einem Battle? Deine Schärfe gegen eine, die von so einem bekloppten Nerd wie suntravel erzeugt wurde, der meint gut schärfen zu können? Beurteilt hinterher von einem Profikoch mit Langzeittest. Habe gerade Puls, weil ich die Idee so gut finde... LG Andreas PS: Kürbis hatten wir ja schon, aber auch nicht abschließend bewertet... ; üße W Gute Idee, aber leider traut sich das keiner..... MIMIMI Siehe der Kürbis Contest... Und ausserdem gilt es hier nix zu beweisen... Wenn jemand denkt das ein 8k+Riemen Finsih länger hält ist das nicht mehr als lächerlich. Ergo sollte der einen Beweis erbringen, nicht unser einer.... Nachtrag: Der BEWEIS MUSS ERBRACHT WERDEN! sonst können wir nur müde drüber lächeln! @torsten ! Weil deine Behauptung ist ziemlich nahe am Märchen.... Grüße Wastl. üße W ? Das kenne ich.
Ich traue mich. Hatte ja auch beim Kürbis den Brustkorb vorne. Nur nicht beim Ergebnis, glaube ich... Nur bin ich ja nicht der Messerschärfer vor dem Herren. Zeige zwar viel, aber der beste bin ich ja nun lange nicht.
Ich würde so einen Wettbewerb mit großer Freude beobachten. Notfalls, wenn sich keiner traut, auch bestreiten...
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Nov 13, 2018 16:21:48 GMT
Nein andreas123 hier geht es eher um ganz weit hergehohlte Statements..... Die ich einfach nicht so stehen lassen kann! Und ich gehe jede Wette ein! das ein solches 8k + Diamant Finsih keinen Meter Schnittgut hält! Und das aus sehr langer Erfahrung! Also bitte.... Hier ist ein Fachforum und Statements dieser art die nicht haltbar sind werden zumindest von mir dementsprechend beantwortet. grüße Wastl.
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Post by andreas123 on Nov 13, 2018 16:41:03 GMT
Jawoll!
Da stehe ich auch zu!
LG Andreas
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Post by suntravel on Nov 13, 2018 17:15:04 GMT
Bisschen weniger emotional diskutieren fände ich schön 8K und Dialeder kann schon ne Weile gut funzen, leider hab ich nix aus Zwillings HC61 zum rumtesten da. Bei meinem Messern aus R2 kann ich ne fein ausgeschliffene Schneide noch ne Weile mit dem Dick Mikro scharf halten, da würde ich mit gröberen Stählen aber auch nicht drübernudeln. Bei vielen Messern wie Herder 1922, K-Sab 200/8 oder einfachen Solingern ist ein zu feiner Vorschliff fürs wetzen für mich nicht so gut. Geht am besten nur bis grober oder mittlerer Körnung geschärft und dann mit Dick Mikro scharf halten. Lässt man die für den Mikro zu stumpf werden funzt für mich ein grober Wetzstahl vorher immer noch 1a. Gruß Uwe
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Post by andreas123 on Nov 13, 2018 17:18:40 GMT
Bisschen weniger emotional diskutieren fände ich schön 8K und Dialeder kann schon ne Weile gut funzen, leider hab ich nix aus Zwillings HC61 zum rumtesten da. Bei meinem Messern aus R2 kann ich ne fein ausgeschliffene Schneide noch ne Weile mit dem Dick Mikro scharf halten, da würde ich mit gröberen Stählen aber auch nicht drübernudeln. Bei vielen Messern wie Herder 1922, K-Sab 200/8 oder einfachen Solingern ist ein zu feiner Vorschliff fürs wetzen für mich nicht so gut. Geht am besten nur bis grober oder mittlerer Körnung geschärft und dann mit Dick Mikro scharf halten. Lässt man die für den Mikro zu stumpf werden funzt für mich ein grober Wetzstahl vorher immer noch 1a. Gruß Uwe
Nabend,
Habe ein Zwilling aus "FC 61" hier... Die Katanakante.
Die Vorderhand nehme ich also rückhands gerne an
Schade, dass Emotionen von gerade Dir nicht so gewünscht sind. Dem Herren der emotionalsten Schärferei und Schleiferei.
Also mal zurück auf den Boden der Tatsachen. Zumindest meiner Meinung nach.
Es war alles schon im Forum beschrieben, was hier wieder neu diskutiert wird.
Ich bleibe bei meiner Meinung und Torsten darf bei seiner bleiben.
LG Andreas
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Post by Deleted on Nov 13, 2018 19:16:04 GMT
Mein Vater hat mir erzählt, dass es damals beim Schleifen der Fleischer-Messer verpönt war, diese durch ein Stück Holz zu ziehen, um den Grad zu entfernen und sich so das weitere Schleifen auf den feinen Steinen zu sparen (bzgl. "nicht korrekt").
Wenn ich ihm beim Wetzen mit dem Stahl zugesehen habe, habe ich mich immer gefragt, wie man einen Grad aufrichten soll, wenn man mit der Schneide zum Körper bzw. zur Hand hin über den Stahl geht. Die Metzger bei uns haben es auch geschafft, eine stumpfe Klinge mit einem Dick-Wetzstahl wieder richtig scharf zu bekommen. Dann haben sie allerdings auch mit viel Druck gearbeitet. Und der Stahl der Messer (meisten Dick-Metzgermesser) war nicht besonders hart (bzgl. "falsch").
Von daher stimme ich dir voll und ganz zu, Severus.
Trotzdem wird sich eine dünne Schneide an manchen Stellen beim Schneiden umlegen und das könnte man dann als umgelegten Grad bezeichnen. Diese umgeknickte Stelle ließe sich mit einem Wetzstahl auch aufrichten. Bei dem harten Stahl des Kramers (FC 61) war vielleicht das Problem, dass ich (natürlich) die geschliffene Fase nicht perfekt getroffen und somit die sehr feine Schneide eher verrundet habe. Vielleicht habe ich die dünnte Kante mit dem Stahl auch erst umgelegt...keine Ahnung...
@wastl: ich versteh immer noch nicht, wieso eine fein geschliffene Klinge mit Diamantleder zum Abschluss keine hohe Standzeit haben soll?
Gruß, Torsten
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Post by severus on Nov 13, 2018 19:43:16 GMT
Hallo Torsten,
Ich stimme dir zu - Umlegen der Schneide gibt es, sieht man ja manchmal auch hier auf Mikroskopbildern. Scienceofsharp hat da ein schönes Bild, wo an einer Schneide drei verschiedene Verschleissformen direkt nebeneinander zu sehen sind: umgelegte Schneide (plastische Verformung), Ausbrüche und abrasiver Abtrag.
Noch mal eine andere Theorie: vielleicht hatte dein Messer eine sehr raue Schneide, was im Zugschnitt gut und lange funktionieren kann. Der Wetzstahl hat die Schneide geglättet und so zu einer Verschlechterung des Zugschnittverrhaltens geführt, aber nicht gereicht, der Klinge eine neue scharfe Schneide zu geben ... wäre plausibel, passt aber eigentlich auch nicht zur Vorgeschichte mit polierter Schneide. Und eigentlich macht der Mikrofeinzug nicht so glatt.
Dass eine scharfe Klinge nach fachgerechtem Wetzen mit feinem Stahl schlechter schneidet wäre schon seltsam. Packen wir es zu den anderen ungelösten Rätseln der Menschheit .... 😉
Viele Grüße Severus
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Post by Deleted on Nov 13, 2018 20:02:00 GMT
Habe gerade nochmal einen kleinen Test gemacht:
1. Kramer nach dem Arbeitstag gestern mit Eicker Micro Feinzug (weißer Griff): rasiert nicht, Tomate gar nicht erst probiert. 2. Danach auf Eicker Polierzug (roter Griff): Haare fliegen weg. Tomate:
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Post by Spitzweg on Nov 13, 2018 20:14:24 GMT
Verstehe ich nicht. In dem Film zu sehen sind es doch zwei verschiedenen Messer - oder nicht?
VG, Christian
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Post by Deleted on Nov 13, 2018 20:33:22 GMT
Ist bei beiden Videos das Kramer. Nur die Tomate war beim ersten Video größer. Gruß, Torsten
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Post by Spitzweg on Nov 13, 2018 20:39:25 GMT
Achso, Du beziehst Dich also noch auf ein Video zwei Seiten davor... Sollte man vielleicht besser gleich dazu sagen. Aber jetzt verstanden. VG, Christian
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Post by Deleted on Nov 13, 2018 20:51:48 GMT
Ach so, ja genau. Aber in dem letzten Video ist auch nur ein Messer. Ich habe nur mit dem Messerrücken auf die Tomate gedrückt, damit man sieht, dass die Haut auch wirklich weich ist. Sonst dreht Wastl wieder durch und sagt, ich lüge 😬
Gute Nacht, Torsten
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