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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 14:30:27 GMT
@dschokeys ja, weniger Material wurde aufgrund des billigen Anschliffe entfernt, die Winkel der Linien passen aber relativ genau, hab dafür ja auch fast ein A4-Blatt verwendet  Wenn man eben dieses Schaubild dann auf die 10-20fache Klingenhöhe rechnet wird sowas auch effektiv. So würden laut der Zeichnung ja noch gut 0,3mm (1mm über der Schneidkante) Stehen. Grüße Wastl. |
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Post by Peter on Aug 24, 2018 14:35:26 GMT
Leider hat Kamon sich betreffs der Winkel noch nicht gemeldet.
JJB
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Post by woka on Aug 24, 2018 14:40:53 GMT
Als Ausgangswinkel habe ich die von Peter geschätzten 20Grad angesetzt und ein bisserl Flacher, die Klingenflanke wird eventuell einen etwas größeren Winkel haben, da habe ich jeweils nur 1 Grad von der Achse aus gezeichnet (Annahme 50mm Höhe, 5mm Klingenstärke) wahrscheinlich differiert hier der Winkel eh über die ganze Klinge um 2-3 Grad, ist imho aber auch nicht so entscheidend, mir ging es ja erstmal darum zu verstehen was überhaupt passiert ist, also grundsätzlich  Bzgl. der Winkel der blauen Linie hab ich die 16Grad und 7 Grad genommen (7 deswegen, sonst hätte es nicht sauber auf das Papier gepasst). Wie gesagt, es ging mir erstmal nur um das schematische und das grundsätzliche Verstehen. |
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Post by andreas123 on Aug 24, 2018 14:47:02 GMT
Moin, ich habe jetzt die ganze Zeit versucht mir vorzustellen was genau weggeschliffen wurde und habe mal eine schematische Skizze davon gemacht. Ich würde mich freuen wenn mir jemand bestätigen könnte, dass der rot schraffierte Bereich tatsächlich entfernt wurde um von der alten Geometrie (schwarz) auf die neue Geometrie (blau) zu kommen. Mir geht es nicht darum hier mit zu diskutieren, ich würde es nur gerne verstehen Danke und beste Grüße, woka
Moin,
Radio Erivan sagt: "Im Prinzip ja, aber..."
Bastlwastl hat den wichtigsten Part ja schon genannt: Das Ballige ist weg (also vom Original) Ich bekomme das auch nur rudimentär hin. Auch nur, weil ich das am (Bekloppten-) Mini- Band machen kann mittlerweile. Bei mir wird es zu ballig, aber immerhin schneidfähiger, als "gerade" geschliffen. Da muss ich Sebastian zu 100% Recht geben.
Aber dünner ist, egal wie, trotzdem ein Gewinn gegenüber dickeren Wates.
Hätte ich mal blos keinen Urlaub genommen...
LG Andreas
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Post by woka on Aug 24, 2018 14:51:30 GMT
OK, ich gelobe Besserung Zukünftig werde ich schematische Zeichnungen nicht mehr mit einem Lineal zeichnen Überbewertet meine Skizze bitte nicht!!! Die ist nicht maßstabsgetreu, die Winkel sind geraten, wir wissen nicht wie weit die Schneide zurückgesetzt wurde, die Balligkeit habe ich ignoriert, die Verhältnisse sind falsch! Das einzige worum es mir ging ist das Prinzip zu verstehen. LG woka |
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 14:56:15 GMT
OK, ich gelobe Besserung Zukünftig werde ich schematische Zeichnungen nicht mehr mit einem Lineal zeichnen Überbewertet meine Skizze bitte nicht!!! Die ist nicht maßstabsgetreu, die Winkel sind geraten, wir wissen nicht wie weit die Schneide zurückgesetzt wurde, die Balligkeit habe ich ignoriert, die Verhältnisse sind falsch! Das einzige worum es mir ging ist das Prinzip zu verstehen. LG woka Die Zeichnung an sich ist gut, nur nimmt man dadurch die Verhältnisse viel zu falsch war! Bitte mach zumindest ungefähre Größenangaben dran! Grüeß wastl. |
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Post by andreas123 on Aug 24, 2018 15:03:12 GMT
OK, ich gelobe Besserung Zukünftig werde ich schematische Zeichnungen nicht mehr mit einem Lineal zeichnen Überbewertet meine Skizze bitte nicht!!! Die ist nicht maßstabsgetreu, die Winkel sind geraten, wir wissen nicht wie weit die Schneide zurückgesetzt wurde, die Balligkeit habe ich ignoriert, die Verhältnisse sind falsch! Das einzige worum es mir ging ist das Prinzip zu verstehen. LG woka
Das war doch klar. Aber Dein Schema zeigt ja genau die Situation.
Egal wie: Es wird auch so wahrscheinlinlich erst einmal besser schneiden.
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 15:07:16 GMT
OK, ich gelobe Besserung Zukünftig werde ich schematische Zeichnungen nicht mehr mit einem Lineal zeichnen Überbewertet meine Skizze bitte nicht!!! Die ist nicht maßstabsgetreu, die Winkel sind geraten, wir wissen nicht wie weit die Schneide zurückgesetzt wurde, die Balligkeit habe ich ignoriert, die Verhältnisse sind falsch! Das einzige worum es mir ging ist das Prinzip zu verstehen. LG woka Das war doch klar. Aber Dein Schema zeigt ja genau die Situation. Egal wie: Es wird auch so wahrscheinlinlich erst einmal besser schneiden. LG Andreas
Laut peters ja eben nicht! Mir würde auch keinerlei Grund einfallen warum es merklich besser schneidet... Im ersten post von mir habe ich ja noch von marginalen verbesserungen gesprochen..... Die aber um Gottes Willen nicht nötig währen, so sie denn tatsächlich zu verspüren währen..... Grüeß wastl. |
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Post by andreas123 on Aug 24, 2018 15:13:02 GMT
Hmmm...
Wenn ich das gemacht habe, war es immer eine Evolution der Schneidfreudigkeit.
Andreas
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Post by suntravel on Aug 24, 2018 15:29:05 GMT
Wenns nachher nicht spürbar besser Möhren teilt, ist halt nicht genug Material weg 
Völlig egal wie welcher Winkel vorher war.
Gruß
Uwe |
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Post by flint on Aug 24, 2018 16:00:35 GMT
Servus, Hmmm...
Wenn ich das gemacht habe, war es immer eine Evolution der Schneidfreudigkeit.
Andreas
ich bin sicher mehr der Theoretiker, aber wenn es eine Evolution wahr, dann war das Messer davor zu fett über der Wate und hatte den klassischen "Knick" der bei 0,5mm über der Wate und V-Schliff ein Messer immer scheiße schneiden lässt. Selbst ein verrunden der "Kanten" zeitigt da schon einen Effekt.  Wir habe ja keine Messdaten und wissen nichts über den Geometrieverlauf, sondern nur das er eine 20/100 Fase auf eine 7/100 Fase eingedampft hat, daher ist alles zur Schneidfähigkeit und deren Verbesserung spekulativ, selbst für Peter, der das Messer wohl nicht lange genug kennt um feinste Nuancen einer Verbesserung wahrzunehmen. Gruß, flint |
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Deleted
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Post by Deleted on Aug 24, 2018 16:18:55 GMT
Mittlerweile habe ich alle Küchenmesser, die hier so rumliegen, schon mindestens einmal ausgedünnt. Bis auf das Schanz aus SB1.
Neu eingetroffen sind drei Steine aus der Naniwa Speciality Serie: 220 / 800 / 3000 und gerade der grobe Stein trägt schon ordentlich Material ab.
Was mir sowohl beim Yvo 1 als auch beim Herder Carbon Lignum aufgefallen ist, ist dass eine Seite sehr schnell auf bis ca. 1,5-2 cm über der Schneide plan geschliffen war. Auf der anderen Seite ging dies jedoch nicht so leicht, da die Klinge hier viel "balliger" also konvex war. Dadurch war diese Seite auch nicht so leicht auszudünnen.
Ich habe das Schleif-Ergebnis mal hier dokumentiert. Die Patina ist Kaffee-Essig.
Gruß und schönes Wochenende,
Torsten
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 17:13:09 GMT
Hmmm... Wenn ich das gemacht habe, war es immer eine Evolution der Schneidfreudigkeit. Andreas
Ja dann würden so minimale Ausdünnaktionen ja zumindest im Heimgebrauch für Jahrhunderte reichen wenn man mit System schärft.... (überspitzt ausgedrückt aber mit nem Funken Wahrheit). Grüße wastl. |
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Post by BastlWastl on Aug 24, 2018 17:14:54 GMT
Mittlerweile habe ich alle Küchenmesser, die hier so rumliegen, schon mindestens einmal ausgedünnt. Bis auf das Schanz aus SB1. Neu eingetroffen sind drei Steine aus der Naniwa Speciality Serie: 220 / 800 / 3000 und gerade der grobe Stein trägt schon ordentlich Material ab. Was mir sowohl beim Yvo 1 als auch beim Herder Carbon Lignum aufgefallen ist, ist dass eine Seite sehr schnell auf bis ca. 1,5-2 cm über der Schneide plan geschliffen war. Auf der anderen Seite ging dies jedoch nicht so leicht, da die Klinge hier viel "balliger" also konvex war. Dadurch war diese Seite auch nicht so leicht auszudünnen. Ich habe das Schleif-Ergebnis mal hier dokumentiert. Die Patina ist Kaffee-Essig. Gruß und schönes Wochenende, Torsten Hey Thorsten ließ dich mal ein wenig in Küchenmesser Geometrie Geschichten hier ein, dann wundert das nicht mehr. Aber what the fuck hast du mit dem Lignum gemacht! (ich meine das schaut ja scharf aus!, also überhaupt nicht negativ) aber da hast du ja ordentlich was weggeätzt..... Grüße Wastl. |
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Post by suntravel on Aug 24, 2018 17:19:16 GMT
Hmmm... Wenn ich das gemacht habe, war es immer eine Evolution der Schneidfreudigkeit. Andreas
Ja dann würden so minimale Ausdünnaktionen ja zumindest im Heimgebrauch für Jahrhunderte reichen wenn man mit System schärft.... (überspitzt ausgedrückt aber mit nem Funken Wahrheit). Grüße wastl. Im Prinzip ja, wobei das vom Ausgangszustand abhängt, gibt ja auch Messer die erst nach ner größeren aktion wie gewünscht funzen, aber das sollte dann lange so bleiben wenn man materialschonend schärft.
Bei ner starken Balligkeit über der Schneide aber weniger lange als bei einem Hohlschliff
Gruß
Uwe
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