|
Post by Julius on Aug 31, 2018 13:18:16 GMT
Das sehe ich genauso, die Watanabes bleiben meine japanischen Favoriten. Aber wenn alle Watanabe Pros Toyamas wären kann man sich gleich die günstigeren Toyamas kaufen. Ich finde es aber problematisch, was Maksim macht. Er sagt ja nicht nur, dass Watanabe seine Messer nicht selbst macht, sondern dass er auch über seine Beziehung mit Toyama lügt. Wenn man so etwas über die Konkurrenz behauptet, dann muss man das Beweisen können oder zumindest mehr Hintergründe liefern, ansonsten sollte man schweigen in einem öffentlichen Forum. Gruß Julius Wie groß ist denn der Preisunterschied für uns Deutsche dabei ? (also incl. VAT) Die Rabatte von Maxim mal aussen vor ? Und ich habe ein 270`er Toyama du ein 270`er Watanabe, leih mir das ne Woche und schon wissen wir wer die bessere WB macht...... Seis drum, wenn man sich Watanabes Website mal genau durchließt steht da auch nix davon das er alles selber macht... Und das ist auch egal weil seine Messer besser sind. Die Äusserungen von Maxim finde ich ebenfalls höchst problematisch! Zumal es in seinem Bereich schon eine ähnliche Diskussion gab bzw. den Vergleich auf den er nicht so geantwortet hat. Grüße wastl. Ich hab ja ein Watanabe und ein Toyama und die Standzeit ist bei meinem Watanabe definitiv besser. Ich hatte sogar schon kleine Ausbrüche bei meinem Toyama. Grüße Julius
|
|
|
Post by lustikus on Aug 31, 2018 13:28:25 GMT
Der BastlWastl hat gesagt: "Herder macht die Griffe gar nicht selbst!" Ja genau so ... Grüße wastl.
Ich komm gleich nach Bayern und hau dir eine runter, wenn du das nicht zurück nimmst!
Greez, lustikus
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 13:28:46 GMT
Entspricht meiner Erfahrung Julius ! Es stellt sich halt mal wieder die Frage ab wann ist es ein Handgemachtes Messer ? Ab wann ein handgeschmiedetes Messer ? Oder werden wir von den Japanern im allgemeinen nur verarscht ? Fragen über Fragen..... Ist ein Lufthammer/Federhammer eine Presse oder Walze noch Handarbeit?, ein Bandschleifer ? ... Oder währe das nur mit Handhammer im Kohlenfeuer mit Feilen und Natursteinen bearbeitete Klingen noch wert so genannt zu werden ?..... Einen vorgeschmiedeter Rohling (ohne Schliff) in Messerform zu bringen ist meines Erachtens nur einen my weniger Handarbeit als mit einem Schnitt mit der Bandsäge den Erl auszuschneiden aus nem Flachstahl.... (Taper mal aussen vor). Da muss man bei den ganzen Äüßerungen doch vorsichtig sein..... Julius : Wie unterschiedlich sind denn nun die Preise ? Grüße Wastl.
|
|
|
Post by Julius on Aug 31, 2018 14:57:52 GMT
Julius : Wie unterschiedlich sind denn nun die Preise ? Grüße Wastl. Ich glaub, ich hab das was verwechselt (oder Toyamas sind teuerer geworden). Ich dachte, durch Versand plus Zoll/Steuer sind Watanabes teuerer ist aber wohl nicht so. Beispiel, Watanabe 270 Gyuoto 300 Euro, ein entsprechendes Toyama kostet 462. Gruß Julius
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 15:00:02 GMT
Julius : Wie unterschiedlich sind denn nun die Preise ? Grüße Wastl. Ich glaub, ich hab das was verwechselt (oder Toyamas sind teuerer geworden). Ich dachte, durch Versand plus Zoll/Steuer sind Watanabes teuerer ist aber wohl nicht so. Beispiel, Watanabe 270 Gyuoto 300 Euro, ein entsprechendes Toyama kostet 462. Gruß Julius Was ja wiederrum nicht dafür spricht das Watanabe die Klingen zukauft, aber warten wir mal seine Antwort ab .... Aus meiner Erfahrung heraus, ich besitze ein Toyama, und hätte lieber ein Watanabe..... Grüße Wastl.
|
|
|
Post by Nakiriman on Aug 31, 2018 15:02:09 GMT
@bastlwastl Wenn Du tauschen willst, ich hab ein 30cm Watanabe...
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 15:03:35 GMT
@bastlwastl Wenn Du tauschen willst, ich hab ein 30cm Watanabe... sofort! grüße Wastl.
|
|
|
Post by Julius on Aug 31, 2018 15:04:40 GMT
Das lässt sich BastlWastl sicher nicht zweimal fragen. Edit: Da isser schon.
|
|
|
Post by suntravel on Aug 31, 2018 16:46:58 GMT
Alle TFSI Motore bis 2L vom VAG Konzern werden bei Skoda gebaut, aber schlechter wird ein Audi davon auch nicht Die Blazen Serie wurde von einer Schmiedevereinigung zu der u.a. Takamura und Ryussen gehören gebaut. Für mich spricht nix gegen Kooperationen solange das Produkt gut ist. Die Verantwortung gegenüber dem Kunden trägt dann der Verkäufer der möglicherweise nur zum Teil an der Herstellung beteiligt war. Also daran das ein Opa im Kimono nen Messer vollumfänglich alleine gebaut hat was international in größeren Stückzahlen vertrieben wird hab ich nie geglaubt Wer schon mal nen Konosuke HD2 ohne Griff gesehen hat weiß auch das die gestanzt und hängend im Durchlaufofen gehärtet sind Nur schlechter werden die davon auch nicht, nur der Preis erscheint dem einen oder anderem dann eher schon fragwürdig... Gruß Uwe
|
|
|
Post by suntravel on Aug 31, 2018 17:36:02 GMT
@mastrandre kann oder WILL keine Honyakis mehr anbieten? Nen Honyaki zu härten ist ja keine große Kunst, macht halt nur mehr Arbeit den Rücken mit irgendwas geeignetem ab zu decken und den Scheiß dann ansprechend zu polieren/ätzen...
... bringt aber technisch bei nem Kochmesser keine Vorteile....
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 31, 2018 17:44:19 GMT
Ach ja ganz vergessen , wie JJT ja schonmal angedeutet hatte gab es besonders gute Shirogami/Aogami Qualitäten, und ich habe erst vor ein paar Monaten für Shinichi den Kontakt zu AchimW hergestellt, und Watanabe hat da ordentlich SC125 Bestellt, nur mal so... Von wegen der schmiedet nicht selber ..... .... Grüße wastl.
|
|
|
Post by Julius on Sept 6, 2018 9:37:46 GMT
Kleines update, ich habe Watanabe über seine Beziehung zu Toyama gefragt und es gibt wohl mehrere Toyamas:
"Toyama is a popular family name in Sanjo. I know some Toyama-san. Noborikoi Toyama-san is Shuji Toyama. I learn from him very much. He is who I respect the most. Ken Toyama is from Watanabe blade tribe. His father was my great grand father's apprentice. There were many great craftsmen here. I had many teachers. Iizuka, Hasegawa, Watanabe, Masui, Marushin, Kawamata, Toyama(polishing) and many. Some person already passed away."
Das erscheint mir wesentlich ehrlicher und authentischer als Maxims Aussagen, bei denen man nicht weiß, wie wahr und fundiert sie sind. Ich hatte ihm in dem Thread mehrmals nach Details gefragt, worauf er nicht eingegangen ist. Ich denke, damit kann man die Geschichte abhaken.
Grüße Julius
|
|
|
Post by nutmeg on Sept 6, 2018 22:15:41 GMT
Shinichi hat mir erzählt er macht keine Honyaki mehr weil er einfach zu wenig Zeit dafür hat. Er scheint sehr, sehr viel zu arbeiten.. Nur mit den Emails sind schon jeden Tag 2 Stunde weg! Ich habe bei ihm vor zwei Wochen ein Paar Bilder gemacht: www.youtube.com/watch?v=pgaeu7Z8MGIÜber dieser Kontroverse im KKF.. keiner weiß irgendwas, nicht mal die kleinste Info aber jeder glaubt die Wahrheit zu kennen. Und das nur weil jemand -ich möchte keinen nennen (Maksim von JNS) Gerüchte erzählt (um sein Toyama zu verkaufen). Ich finde es sehr respektlos, jemanden der gut und schnell arbeitet und auch immer kommuniziert so zu kritisieren. Wie ist der Kundendienst bei Shigefusa oder den anderen?
|
|
|
Post by nutmeg on Sept 6, 2018 22:16:58 GMT
Ach ja ganz vergessen , wie JJT ja schonmal angedeutet hatte gab es besonders gute Shirogami/Aogami Qualitäten, und ich habe erst vor ein paar Monaten für Shinichi den Kontakt zu AchimW hergestellt, und Watanabe hat da ordentlich SC125 Bestellt, nur mal so... Von wegen der schmiedet nicht selber ..... .... Grüße wastl. Ja den SC125 habe ich auch bei ihm gesehen. Um die 50kg wenn ich mich gut erinnere.
|
|
|
Post by hatzicho on Sept 8, 2018 9:01:45 GMT
Ja den SC125 habe ich auch bei ihm gesehen. Um die 50kg wenn ich mich gut erinnere.
84 kg in zwei verschiedenen Stärken um genau zu sein. Ein Teil der Bestellung lief über mich. Und auf meine Rückfrage, ob der Stahl angekommen ist und wie er sich bearbeiten lässt, antwortete Shinichi:" ...Yes, steels arrived. I forged a few of them last weekend. I'm excited the result of the test. ...."
Ich denke diese Diskussion hier kann getrost geschlossen werden. Gruß Peter
|
|