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Post by flint on Sept 4, 2018 13:00:49 GMT
Servus,
@alterwisser
Ich denke du hast schon verstanden worum es mir geht. Für ein Ausscheiden aus dem Forum würde ich plädieren, wenn du mir Gewinnabsicht spekulierst und dann hier wieder verkaufen willst. Markt hin oder her, dass wir exklusiv die Messer von Jannis zuerst angeboten bekommen, möchte ich mir von Spekulanten welcher Art auch immer nicht vermiesen lassen.
Wenn du die Messer öffentlich einsehbar auf IG oder anderen Plattformen mit Gewinnabsicht verkauft und ich sehe das oder es wird mir mit Beleg zugetragen, dann werde ich das an Jannis weitergeben. Ob er dich dann weiter als Kunden haben möchte oder nicht, liegt dann ganz bei ihm.
Du steckst mit beiden Beinen noch im Kapitalismus deiner US-Zeit, ich bin eher der Sozialist, für den Profit in manchen Fällen völlig irrelevant ist. Keine Ahnung wie du es rechtfertigen würdest, ein Messer um 420,- Kaufpreis um 600.- hier anzubieten, wenn der Kaufpreis für alle einzusehen ist und der Schmied selbst seinen fairen Preis mit sauberer Arbeit aber unspektakulärer Geometrie kalkuliert und zuerst hier feilbietet bevor er anderswo höhere Preise erzielen könnte.
Wie man sieht ist Jannis auch auf eine gute Kundenbindung aus, "Stammkundenbonus" nennt man sowas und weniger auf schnellen Profit, den er locker machen könnte.
Der/Die Spekulant(en) wurde ihn dann dazu zwingen und der Rest an redlichen Messerfreaks, die bei einem Wiederverkauf hier in der Regel einen Abschlag von ein paar Prozent machen, für die bleibt dann die übliche verbrannte Erde in Form angezogener Preise, die Spekulanten in der Regel zurücklassen.
Mit Verlaub, dass ist nicht im Sinne dieses Forums.
Gruß, güNef
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Post by JoergD on Sept 4, 2018 13:03:58 GMT
Könnten wir dieses Thema bitte aus Jannis' Thread "Sofort verfügbare Klingen und Messer" ausgliedern?
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 13:10:56 GMT
Könnten wir dieses Thema bitte aus Jannis' Thread "Sofort verfügbare Klingen und Messer" ausgliedern? Du hast recht erledigt. Eigentlich wollte ich Xerxes Reaktion abwarten, aber lässt sich ja alles wieder zurückverschieben..... Grüeß wastl.
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 13:16:19 GMT
Dazu möchte ich nochmal klarstellen, um jemanden hier aus dem Forum zu schmeißen bedarf es mehr! (ist bis jetzt ja auch noch nicht vorgekommen!), mir ging es lediglich darum Klarzustellen das ich es nicht möchte (MH Regeln werden dann noch geändert!) das hier wie von einigen Angenommen auf blöd Messer gekauft werden bei solch einer Aktion die dann vermeindlich teurer wiederverkauft werden. Und wenn sowas vorkommt werden die entsprechenden Mitglieder erstmal verwarnt (was auch wirklich selten vorkommt!), und bei wiederholtem Verstoß halt mit nem Ausschluss aus dem MH bestraft, und gut.
Grüße Wastl.
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Post by Kozuka on Sept 4, 2018 13:19:27 GMT
Wenn du die Messer öffentlich einsehbar auf IG oder anderen Plattformen mit Gewinnabsicht verkauft und ich sehe das oder es wird mir mit Beleg zugetragen, dann werde ich das an Jannis weitergeben. Ob er dich dann weiter als Kunden haben möchte oder nicht, liegt dann ganz bei ihm. Generell bin ich ganz bei Dir, aber das ist nun wirklich überzogen. @alterwisser hat schon recht das jeder mit seinem Eigentum machen kann was er will. Und wenn er es in ein paar Jahren mit 100% markup verkaufen kann, weil z.B. die Amis aufwachen, gönn es ihm doch.
Wenn es hier im Forum nicht gewünscht ist, sollte man sich daran halten - und auch generell sollte man ein wenig soziale Ader fließen lassen hier in der Community.
_ABER_ Wenn jemand es außerhalb dieser Community auktioniert oder für markup reinsetzt, und das dann folgen für denjenigen hier im Forum hat - welche auch immer - dann finde ich das absolut nicht ok. Derjenige hält sich an die Regeln die hier gelten und wird dann trotzdem bestraft? Bzw hinterm Rücken wird per Message-Gruppen-Chat dann Rufmord begangen oder sonstwas. Also wirklich nicht ok!
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Post by JoergD on Sept 4, 2018 13:45:09 GMT
Könnten wir dieses Thema bitte aus Jannis' Thread "Sofort verfügbare Klingen und Messer" ausgliedern? Du hast recht erledigt. Eigentlich wollte ich Xerxes Reaktion abwarten, aber lässt sich ja alles wieder zurückverschieben.....
Mir ging es eigentlich nicht darum, die komplette Diskussion zu verschieben, sondern den Teil, in dem es nicht mehr um Xerses' Messer geht, sondern um die grundsätzliche Frage bzgl. des Weiterverkaufs von Messern mit Gewinnabsicht.
Aber alles gut so, passt schon. Den Teil, der zu der Ausgangsfrage von Xerxes gehört - weitere Aktionen dieser Art, first come vs. Verlosung - kann man bei Bedarf immer noch in den Ausgangsthread verschieben.
Meine Meinung zur aktuellen Grundsatzdiskussion: Eigentum ist Eigentum, damit kann jeder machen, was er möchte. Moralisch sehe ich das aber wie viele andere hier auch. Jemandem, der sich ein Loch in den Bauch freuen würde, wenn er ein Messer von Xerxes kaufen, besitzen und benutzen könnte, dieses Messer vor der Nase wegzuschnappen, nur um an anderer Stelle Gewinn zu machen - das fände ich äußerst unschön. Verbieten oder verhindern kann man es als Forum imho aber nicht.
Xerxes : Jannis, ich hoffe, du wirst nicht erschlagen von der Diskussion und lässt dir deine Motivation für weitere Aktionen nicht nehmen! Im Grunde genommen sind doch alle glücklich über die tolle Gelegenheit, außerhalb deiner normalen Auftragsbücher ein Messer von dir erstehen zu können. Ich hoffe, dass das bei der ganzen Diskussion hier nicht aus dem Blick verloren wird!
Viele Grüße Jörg
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 13:50:21 GMT
Wenn du die Messer öffentlich einsehbar auf IG oder anderen Plattformen mit Gewinnabsicht verkauft und ich sehe das oder es wird mir mit Beleg zugetragen, dann werde ich das an Jannis weitergeben. Ob er dich dann weiter als Kunden haben möchte oder nicht, liegt dann ganz bei ihm. Generell bin ich ganz bei Dir, aber das ist nun wirklich überzogen. @alterwisser hat schon recht das jeder mit seinem Eigentum machen kann was er will. Und wenn er es in ein paar Jahren mit 100% markup verkaufen kann, weil z.B. die Amis aufwachen, gönn es ihm doch. Wenn es hier im Forum nicht gewünscht ist, sollte man sich daran halten - und auch generell sollte man ein wenig soziale Ader fließen lassen hier in der Community. _ABER_ Wenn jemand es außerhalb dieser Community auktioniert oder für markup reinsetzt, und das dann folgen für denjenigen hier im Forum hat - welche auch immer - dann finde ich das absolut nicht ok. Derjenige hält sich an die Regeln die hier gelten und wird dann trotzdem bestraft? Bzw hinterm Rücken wird per Message-Gruppen-Chat dann Rufmord begangen oder sonstwas. Also wirklich nicht ok!
Ich als Forenbetreiber habe schon klargestellt das dies nicht (naja zum Teil schon ) meine oder gar die Forenphilosophie wiederspiegelt! Aber natürlich kann das flint machen (warum auch nicht, wenn das seinem Gerechtigkeitssinn entspricht finde ich da nix verwerfliches dran!), genauso wie ja auch jeder ein Messer wieder teurer verkaufen kann, nur nicht hier! Ganz einfach , weil dann geht es nicht nur Flint gegen den Strich sondern auch mir. Diese Diskussion finde ich im übrigen wichtig und gut, weil wir dann dahingehend neue Regeln festlegen können für den MH. Und ich hoffe ja wohl das es im allgemeinen Sinne ist das hier im MH kein Wucher betrieben wird..... (Eigentlich wollte ich gerade die restlichen KMS Messer reinstellen, also profitabel wird es wohl nicht ) .... Grüße wastl.
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Post by Peter on Sept 4, 2018 13:51:04 GMT
Der Eigentuemer ist es. Vielleicht bin ich da zu kapitalistisch gepraegt, aber mir geht es persoenlich halt sehr gegen den Strich, wenn andere Menschen meinen, jemandem sagen zu duerfen, was man mit seinem Eigentum tun und lassen darf. Ich bin da aus Diskussionen um die Mietpreisbremse etwas ... angeschlagen! Gebe ich ganz offen zu. Ihr habt als Foren-Gruender/Admins aber natuerlich das volle Recht, jemanden auszuschliessen. Da stehe ich eben auch voll hinter. Bin da voll bei dir, Eigentum ist Eigentum! Nur gibt es auch eine Welt abseits des schnöden Mamons. Am Beginn war das Internet mal eine solche und über zum Beispiel Foren gab es erstmals die Möglichkeit sich abseits physischer Treffen(eingetragener Verein o.ä.) einfach nur aus Freude an einer gemeinsamen Sache auszutauschen. Zwischenzeitlich ist das Www kommerziell durchsetzt, neutrale und ehrliche Informationen sind rar geworden. Genau solche Vorkommnisse führten zur Gründung dieser Gemeinschaft! Wie man sieht führt selbst ein "harmloser Mitgliederhandel" zu den üblichen Begleiterscheinungen von Geld. Bewusst wurden und werden Händler hier "rausgehalten" und Hersteller müssen keinen monetären Beitrag leisten. Das Forum ist nicht dazu gedacht Einnahmen zu generieren, sondern sich freundlich aber hart in der Sache, für viele hier die liebste, auszutauschen und nicht dauernd über Motive nachdenken zu müssen. Nun "spinnen" wir deinen Gedanken mal weiter, ein Forenmitglied guter Reputation und einer guten Sammlung gerät unverschuldet in finanzielle Schwierigkeiten, es versucht teile seiner Sammlung hier zu verkaufen, läuft nicht so wie erhofft. Freunde und Bekannte kennen seine Misere und wollen helfen, ein paar "nette Kommentare" und alles ist im Lot, wo ist die Grenze? Damit zu flint s Gedanke(ja, war übertrieben, BastlWastl hats korrigiert aber Leidenschaft als Triebfeder ist für mich Entschuldigung genug), alles hat seinen Preis. Eigentum als obiger Ausgangspunkt landet wieder auf der Liste, Eigentum ist Eigentum aber wie heisst es noch so schön auf Deutsch: Eigentum verpflichtet!!! Und wenn der Preis für die Neutralität dieses Forums der ist, dass ich Messer nicht mit Gewinn verkaufen kann, so zahle ich diesen mit Freude! Abgesehen davon ist mir der Erwerb eines Messers zu fairen und angemessenen Konditionen auch durch die hier vorherrschende Kultur erst möglich geworden. Bisher ist es gut gelungen, Küchenmesser hier als Hauptthema zu etablieren, einfach nur als Thema, die Forenleitung(alle) haben viel investiert(Zeit, Nerven), ebenso viele Mitglieder, jeder einzelne ist aufgerufen diesen Weg zu unterstützen! JJB
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Post by flint on Sept 4, 2018 15:04:03 GMT
Servus, es ist wie Peter schreibt, schon schwere Leidenschaft und Spaß an der Freud, da kann mir beim Thema Spekulation mir exklusiven "Forenmessern" zu fairen Preisen schon mal das Mütchen warm werden und wieder Kühlung brauchen. Alle Beispiele die genannt wurden waren mit Sicherheit nicht gemeint, sprich nach Jahren zu besseren Konditionen versteigern, oder aus finanziellem Druck seine Sammlung veräussern, dass steht ja ausser Streit. Gemeint war ein regelmässiges Abgreifen von Messern bei solchen Aktionen um sie dann mit Profit hier oder anderswo wieder zu verkaufen. Das dass dann gleich in Grundsatzdiskussionen über Eigentum ausartet war so nicht gedacht. Wer im Kontext meine Schriften interpretiert hat, dem war klar ( siehe Wastl ) wie ich das meine. Ich möchte mich nicht zum Verwalter eures "Eigentums" aufspielen, sondern Spekulanten gleich mal die Tür zuschlagen. Das wir die hier nicht wollen und brauchen, darüber herrscht ja ohnehin Konsens wie man aus den Beiträgen entnehmen kann. Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2018 15:45:49 GMT
@alterwisser :
Alle Punkte klar soweit, nur Punkt 5!
Diese Messer wurden exclusiv hier im Forum angeboten, was ein paar Mitglieder dazu genötigt hat ihren Unmut auszudrücken über die Art und Weise des Verkaufs (was ich wie schon geschrieben nicht unterschreiben kann, aber sehr wohl verstehe!). Mir geht es einzig und allein darum das ich es nicht dulden werde das diese Messer aus hier in dieser Diskussion genannten Gründen nur auf die schnelle Gekauft werden (das legt diese Art und Weiße des Verkaufs nunmal nahe! Also den Verdacht das dies passieren könnte!) um sie hier oder anderswo so schnell wie möglich mit Profit wieder zu verkaufen, währe aber bei anderen Verkaufsmodellen ebenfalls anzuzweifeln.
In Prinzip wird es bei deinem genannten Beispiel darauf hinauslaufen, falls es soweit kommt, das ich oder ein anderer Mod oder eines unserer vielen aufmerksamen Mitglieder, einfach bei einem überzogenen Angebot hier bei uns im MH einen Link zum originalen VK Thread legt... Nicht mehr und nicht weniger. Das ist nicht verwerflich sondern legitim und für die Gemeinschaft wichtig. Falls dabei ein Muster erkennbar ist, also sowas öfter passiert behalten wir uns es natürlich vor so ein (da würden mir wirklich viele Begriffe für einfallen) "Mitglied" mit entsprechenden Strafen (also z.B. Ausschluss aus dem MH) zu bestrafen.
Grüße wastl.
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Post by flint on Sept 4, 2018 15:53:09 GMT
Servus, dann sind wir ja auf der selben Wellenlänge. Mehr als eine forentaugliche Haltung im Sinne dieser Forengemeinschaft wird auch nicht erbeten und im schlimmsten Fall eingefordert. Gruß, flint
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Post by redox on Sept 4, 2018 16:03:03 GMT
Als glücklicher 7. von 9 verliere ich gerne ein paar Worte zu diesem Spektakel. Und ich finde Spektakel trifft es ganz gut, denn uns Messer-Verrückten hier im Kreis dieses tollen Forums so eine Platform zu bieten ist bei weitem nicht selbstverständlich. Zumindest ich habe mich gestern auf 20 Uhr gefreut, wie ein kleines Kind auf Weihnachten. In der Zeit, als Jannis seine Bücher öffnete war ich leider anderweitig Verhindern, sodass dies eine tolle Alternative für mich war. Danke dafür. Aber zurück zum eigentlichen Thema: Wie flint schon passend kommentierte "Wer denkt verliert"! Und das trifft den Nagel auf den Kopf. Wie auch schon aus anderen Posts ersichtlich, habe auch ich meine Bestellung vorformuliert, um nur noch die Nummer eintragen zu müssen. Gegen 20 Uhr habe ich durch Zufall die Seite sehr kurz nach Jannis Post neu geladen, sodass ich die Messer wohl als einer der Ersten bewundern durfte. Groß Zeit zum Texte lesen nahm ich mir leider nicht, aus Angst zu langsam zu sein. Und diesen Satz muss man erst mal sacken lassen. Nachdem ich die Bilder der Messer überflogen hatte und mein Favorit feststand, überflog ich kurz die Fakten und ersetzte ein 'X' durch die 7. Noch schnell auf 'Absenden' klicken und anschließend erstmal ein paar Minuten tief durchatmen. Was war in den letzten 30 Sekunden geschehen? Erst in dieser Zeit realisierte ich, was für ein Aufwand in den von Jannis gezeigten Fotos steckte, mit was für einer liebe zum Detail die Texte geschrieben waren und wie genau alle Messer vermessen wurden. Dieser extreme Kontrast gab mir zu denken, denn erst jetzt konnte ich mir die Zeit nehmen, penibel nachzulesen wofür ich gerade einen Kaufvertrag geschlossen hatte. Im gleichen Zug konnte ich nun alle die Arbeit würdigen, die sich in Jannis' Post versteckt. Ich denke nicht, dass es eine wirklich faire Lösung gibt, denn solange die Nachfrage größer als das Angebot ist, werden Leute leer ausgehen. Auf der anderen Seite widerstrebt es mir, solche Entscheidungen ohne groß nachzudenken zu treffen. Jedoch hat mich dies auch nicht von einem Kauf abgehalten. Egal wie in Zukunft das Auswahlverfahren aussieht, ich finde es super, wenn auch außerhalb deiner Bücher die Möglichkeit besteht an eines deiner begehrten Messer zu kommen. VG redox
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Post by Peter on Sept 4, 2018 16:51:57 GMT
Hehe, ich hatte auch alles vorbereitet, kurz durchgescrollt, die 5,7,9 rein nach Optik gewählt, eingetragen und nicht abgeschickt! Lieber wollte ich einfach noch mal lesen, Stahl, Größe, Profil, etc., nochmal refresht, in Ruhe einen Snack geholt, wieder refresht, aha, alles reserviert, gemütlich zurückgelehnt und für alle gefreut die eins bekommen haben, hoffentlich sind auch Erstkäufer dabei.
Relativ einfache Messer im unteren Preissegment und dann gleich mehrere ähnliche auf einmal? Das Relativ ist extra fett, denn absolut gesehen ist das immer noch viel Geld. Preis wert im Wortsinn bin ich voll dabei, besteht hier doch die Möglichkeit überhaupt ein Messer von Xerxes sein Eigen nennen zu dürfen und das zu Kursen im Bereich seiner Serienmesser. Jannis zeigt hier, dass Ihm auch so etwas wichtig ist und zusätzlich Freude bereitet. Das ist voll im Sinn dieses Forums, daher:
Soll es sowas in Zukunft häufiger mal geben. ? Ja, bitte und lass dich nicht verunsichern, ich könnte ja jetzt auch behaupten, das sei ungerecht, denn so machst du weniger Customs für diejenigen, die es sich leisten können. Die meisten Vielschreiber "benötigen" nun wirklich nicht noch ein Messer! JJB P.S. Petition: Ein gutes Messer für jeden Haushalt.
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Post by cor on Sept 4, 2018 17:33:57 GMT
eventuell sollte man den ganzen thread in einen allgemeineren bereich verschieben , es betrifft ja nicht nur die messer von jannis ( auch wenn da das thema aktuell ist ). ich seh das ganze auch etwas zwiegespalten .... ich bin irgendwie schon bei @alterwisser , mein eigentum, mein preis ... wenn ich mir vor jahren ein shig oder kato für um 500€ gekauft hätte ... warum sollte ich es heute für weniger abgeben ? ( stichwort sammlerwert ) die wenigsten user hier sind die wihlfahrt oder mutter theresa, wir müssen alle zusehen wie wir am kacken bleiben. andererseits .... wir sind hier unter freunden ( mal mehr mal weniger ) und da sollte man den gedanken sich zu bereichern mal hinten an stellen. wenn einer sein xerxes auf ebay, im kkf oder der fora gewinnbfingend verkauft ... isset zwar scheisse aber thats life. und egal wie jannis den nächsten batch verkauft , die die leerausgehen finden die aktuelle methode scheisse .... die lösung des problems .... free Xerxes for all 😂 und zu jedem gratis xerxes leg uch ne tasche dazu
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Post by andreas123 on Sept 4, 2018 17:37:51 GMT
Hallo,
einen Tag nur unterwegs und so viele Seiten neue Posts nur hier... Das scheint ja doch ein Thema zu sein.
Imho ist das Thema etwas überhitzt diskutiert. Meine Meinung als "Kunde":
Ein im Forum aktiver Messermacher, mit zudem sehr ordentlichem Renommee, bietet in einem Rahmen, den er auch produktionstechnisch bewältigen kann, hin und wieder Messer an, die preislich unter den Customs liegen und verfügbar sind. Wäre das eine Ankündigung gewesen, ohne konkretes Angebot, wären hier alle ausnahmslos aus dem Stand einen Salto Rückwärts machend durch ihr Wohnzimmer gehüpft.
So weit so gut.
Es gibt viele Messermacher, die aufgrund ihrer geringen Produktionskapazitäten Lose austeilen oder was weiß ich... Das ist ihr gutes Recht und imho vollkommen legitim! Wir sollten alle froh sein, dass Jannis uns hier ein Vorkaufsrecht einräumt.
Ich wette, dass die Messer woanders auch verkauft werden. Von daher würde ich mir mehr Respekt dem Verhalten von Jannis gegenüber wünschen. Dass er eventuell völlig willkürlich auswählt, ist ja mal definitiv seine Angelegenheit.
Was ich als Käufer, nicht als Mod wohlgemerkt, nicht verstehen kann, ist die Ansicht, dass Jemand ein oder mehr Messer kauft und dann viel teurer verscherbelt. Dieses Verhalten ist zwar erst einmal legitim, führt aber aus egal welchen persönlichen Gründen bei einigen zu Unmut. Das darf es auch!
Meiner Meinung nach sollte Jannis darüber entscheiden, wem er welches Messer verkauft. Und das darf er vollkommen willkürlich entscheiden. Wenn er die Linie des "exklusiv hier zuerst angebotenen Messers" weiter verfolgen möchte, wird Xerxes sehr wohl zu entscheiden wissen, wem er in Zukunft seine Messer verkauft.
*Käufermodus aus*
*Modmodus an*
Meiner Meinung nach sollte Jannis entscheiden, ob der Idealismus entscheidend ist, oder ob ihm egal ist, dass die Messer dann viel teurer weiterverkauft werden. Ich glaube, er kann sehr gut eine eigene "Blacklist" führen.
Peter hat es oben schon angedeutet...
Forumsfisselefie:
Wer versucht sich durch die Forumspopularität zu bereichern, fliegt ganz sicher! Zumindest dann, wenn Agro BastlWastl , das spitz bekommt!
Und die Bereicherung wäre in den oben angesprochenen Fällen, für mich jedenfalls, gegeben.
*Modmodus aus*
Weitermachen!
LG Andreas
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