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Post by BastlWastl on Oct 5, 2018 16:36:58 GMT
Solange die Scheiße die ich baue gut und lange schneidet kann ich gut mit leben Klar am Thema etwas vorbei, gibt halt keine wissenschaftliche Untersuchung über Messer per Hand am Band schleifen, die ich kenne. Aber mit Maschinen 100Cr6 für Kugellager schleifen oder Maschinenschliff für Werkzeuge ist halt ziemlich umfassend untersucht. Nicht alles 100% für unseren Scheiß übertragbar, ist klar, aber etwas draus mitnehmen kann man schon Gruß Uwe Ja sicher und vor allem das es nicht von Nachteil ist mit Wasserkühlung zu schleifen ... grüße Wastl.
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Post by suntravel on Oct 5, 2018 17:00:30 GMT
Natürlich hat Nassschleifen mehr Vor als Nachteile wenn man schnell fettich werden will...
Um noch mal auf die von flint angesprochene Fehlertoleranz zu kommen muss ich auch themenfremd abschweifen...
Ich hatte mal zeitgleich eine völlig übermotorisierte 1000er die null Fehler toleriert hat, also 1mm mehr am Gasgriff war schon der Unterschied zwischen einem sauberen Drift oder sich belöffeln und eine 600er Super Moto die sehr fehlertolerant war.
Also wenig Gewicht und wenig Leistung und fast jeder Fehler noch irgendwie zu bügeln...
Im Endeffekt hab ich mich mit der Super Moto öfter belöffelt, weil mich deren Fehlertoleranz dazu verleitet hat alles noch viel mehr zu übertreiben
Gruß
Uwe
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Post by satanos on Oct 5, 2018 19:14:47 GMT
Mir is das hier alles zu sehr pauschalisiert. Messer machen hat sehr viel mit Gefühl und Erfahrung zu tun, von a bis z. Hab schon viele Leute sagen gehört "wenn ich nen Bandschleifer habe" und dann am Bandschleifer ist die nüchterne Erkenntnis gekommen dass das Teil ein nettes Hilfsmittel ist aber man immer noch damit umgehen können muss sonst fabriziert man nur Kot.
Von daher könnt ihr von meiner Seite aus gern den Wärmeeintrag ad absurdum diskutieren. Entweder man "kann" das oder nicht. Dafür braucht man eben ein paar Sensoren und Erfahrung, ist nunmal so.
Schaut euch doch mal den dalman an wie er das harte Teil am BS "zerfickt". Es schneidet vermutlich heute noch mit wesentlich weniger Pflege als alles andere aus industrieller Massenproduktion.
Von daher leben und leben lassen, mit einer pauschalen Aussage dass alles abseits einer direkten Kühlung nicht funktioniert bin ich nicht d'accord.
Das ist alles gut solange man die Klinge nicht tot glüht, vorm Härten eh egal, danach wichtig.
Bin jetzt wieder lieb
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Post by luis02 on Oct 5, 2018 19:30:31 GMT
Mal so nebenbei: Was haltet ihr von einem Luftstrom der -20 grad hat und das Band bzw. das Messer kühlt (oder auch nicht)? Wie verrate ich noch nicht, erst wenn ich das selber getestet hab Lg Luis
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Post by severus on Oct 5, 2018 19:35:24 GMT
Mal so nebenbei: Was haltet ihr von einem Luftstrom der -20 grad hat und das Band bzw. das Messer kühlt (oder auch nicht)? Wie verrate ich noch nicht, erst wenn ich das selber getestet hab Lg Luis Was ich davon halte? Ein Luftstrom von -20 Grad? Jedenfalls nicht meine Finger da rein! Viele Grüße Severus
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Post by suntravel on Oct 5, 2018 19:44:57 GMT
Wasser, Luft oder Oel kühlen mit tieferen Temperaturen besser, keine Frage. Nur was man draus macht ist immer noch Werkerabhängig Gruß Uwe
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Post by knifefun on Oct 5, 2018 20:29:27 GMT
Mal so nebenbei: Was haltet ihr von einem Luftstrom der -20 grad hat und das Band bzw. das Messer kühlt (oder auch nicht)? Wie verrate ich noch nicht, erst wenn ich das selber getestet hab Lg Luis Servus Luis, hast Du dabei an so ein Kaltluftsystem gedacht link ? Gruß Bernhard
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Post by luis02 on Oct 5, 2018 20:40:08 GMT
Mal so nebenbei: Was haltet ihr von einem Luftstrom der -20 grad hat und das Band bzw. das Messer kühlt (oder auch nicht)? Wie verrate ich noch nicht, erst wenn ich das selber getestet hab Lg Luis Servus Luis, hast Du dabei an so ein Kaltluftsystem gedacht link ? Gruß Bernhard Jap! Lg Luis
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Post by KAMON Messer on Oct 5, 2018 20:41:39 GMT
Servus, simon severus Wenn ihr beim nassschleifen eine Sauerei habt dann ist euer auffangbehälter oder die ganze Konstruktion des spritzschutzes fehlerhaft. Ich hab keine Sauerei, jedenfalls nicht mehr als beim Kübeln. Also diese paar Tropfen am Boden die von der nassen klinge selber runter Tropfen. Das war es mehr oder weniger. Vereinzelte Tropfen beim schleifen wenn das Wasser mal komisch vom Finger weg spritzt vielleicht mal, das hält sich aber wirklich sehr in Grenzen. Dagegen möchte ich aber mal ins Feld führen, dass es bei meinem Gerät keinen schleifstaub gibt. Punktuell ums Gerät ein bisschen ein nasser Boden vs komplette Werkstatt verstaubt? Ich bin für ersteres... So viel zur Sauerei. Was den Aufwand, den nötigen Platz und auch die Kosten angeht. Mein bandschleifer ist ein altes Gerät aus den 60ern. Er war ein Schnäppchen und hat mich 100€ Anschaffungspreis, rund 100€ für den vor kurzem eingebauten frequenzwandler und 2 Wochen Arbeitszeit gekostet... Er ist mit ca 2,1m verdammt hoch aber verbraucht mit ~50x80cm nicht wesentlich mehr Grundfläche als ein konventioneller messermacher bandschleifer. severus Inwiefern habe ich mehr Möglichkeiten als du oder ihr? Ich mein bin ich irgendwie privilegiert oder ist der bandschleifer gottgegeben 😂? Ich hatte Glück, dass er billig war aber im Endeffekt kann sich jeder so ein Gerät zum nassschleifen von Glas und keramik kaufen und umbauen oder noch besser, einen Messerbandschleifer umbauen. suntravel Ich verstehe, dass das schwer vorzustellen ist aber ich hab keine schlechte Sicht aufs Werkstück. Wenn man's genau nimmt dann seh ich das Messer von der falschen Seite nur das is ja bei euch auch nicht anders . Ich sehe aber zb die dicke der klinge an der schneide perfekt... Die lächelt mich regelrecht im Scheinwerferlicht durchs Wasser an. Schlechte Sicht is da also nicht. Die Kontrolle würde ich, wenn man sich an das Schleifen mit schleiftisch erstmal gewöhnt hat, wie gesagt sogar als besser erachten weil ich eben dauerhaft auf dem Band bleiben kann wenn ich will und nicht nach 5s absetzen muss. Auf die Frage wie oft es euch passiert, dass ihr klingen beim schleifen angelassen habt, kam ja doch raus, dass das relativ häufig passiert. Mir ist das auch häufig passiert und es hat mich verrückt gemacht auf den letzten metern eines Messers seinen Tod live mitansehen zu müssen. Mir ist das seit ich mein Gerät hab aber nie wieder passiert. Alleine das ist mir unglaublich viel wert. Ich glaube von meinen messermacher Werkzeugen würde ich kein Gerät mehr missen als diesen bandschleifer. Klar ist er auch effizienter. Ich schleife mit einem keramikband 3350x120mm (~vierfache Fläche eurer 2000x50er Bänder dh entspricht 4 eurer Bänder) 6 klingen vor und nach dem härten von Anfang bis Ende. Aber der Grund wieso ich den bandschleifer unbedingt haben wollte war um eine gewisse Qualität gewährleisten zu können und nicht um effizient zu sein. Ich wehr mich aber nicht dagegen 🤷♂️😇. Lg Benjamin
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Post by flint on Oct 6, 2018 3:06:41 GMT
Servus, wer's noch nicht gemacht hat, soll mal auf den IG link von Benjamin klicken ( am Ende jedes seiner Beiträge zu finden ), da sieht man die Wasserkühlung in einem Video. Das erklärt vielleicht besser als eine Beschreibung. Gruß, flint
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Post by suntravel on Oct 6, 2018 3:34:31 GMT
Ja kenne ich das Video Sehr schön auch zu sehen wie die gute Sicht durch den Wasservorhang verschwindet und noch ne Plexischeibe mit Wasserspritzern zusätzlich im Sichtfeld steht Klar sieht man noch was aber mit Sicherheit nicht so gut wie trocken. Zum schnell plan querschleifen würde mir der gekühlte Bandschleifer auch taugen, aber nur zusätzlich Würde ich nicht gegen mein Setup tauschen wollen, weil mir dann Kontakträder, Rotary Platen und die Möglichkeit zum längs schleifen fehlen würden um die Geometrieen in der Präzision zu erzeugen die ich haben möchte. Gruß Uwe
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Post by KAMON Messer on Oct 6, 2018 5:23:58 GMT
Servus uwe suntravel, Keine Angst, du musst dein setup nicht für mich aufgeben . Ich find nur spannend wenn du mir was über mein setup, dass du weder je live gesehen noch benutzt hast, erzählst. Die urteile die ich mir nämlich allgemein über das trockenschleifen erlaube sind 1. aus eigener Erfahrung... Ja ich hab auch mal trocken geschliffen und 2. Wurde es mir hier von euch schon mehr oder weniger bestätigt, dass das anlassen einfach hin und wieder passiert. Ganz grundsätzlich is es ja so, dass wenn ihr euch eine klinge versehentlich überhitzt und das durch die schönen Farben bemerkt, ihr handeln könnt. Ihr müsst zwar mit dem Verlust leben und damit klar kommen aber ihr seht wenigstens, dass was passiert ist und könnt Maßnahmen setzten. Was mich aber immer beschäftigt hat sind die klingen wo es kurz vor den Farben war aber trotzdem über 100°C. Ich wiederhole mich zwar aber mir ist da schon das setup lieber bei dem ich sicher bin, dass sowas nicht passieren kann... Zu deinen zweifeln bezüglich der Sicht: Was verdeckt der wasservorhang denn deiner meinung nach? Die Flanke der klinge die nicht geschliffen wird zb? Wozu bräuchte ich die denn? Die wichtige Stelle sehe ich sehr gut und das ist die immer dünner werdende Fläche an die dann mal die schneide kommt. Über das Plexiglas schau ich drüber, und nicht durch. Da ist nur deshalb Plexiglas anstatt Metall, um mehr Licht von außen rein zu lassen und die Übersicht zu erhöhen. Bei allem anderen verstehe ich nicht wo du besser siehst denn die Seite die aktuell grad geschliffen wird, die Seite die also von Interesse ist, siehst auch du nicht so gut, schätz ich, da sie ja von dir weg gedreht ist und vom schleifband verdeckt wird 😅. Kontakträder, rotary platen und längs planschleifen kann ich auf dem Teil nicht, das ist richtig. Es ist unflexibel im Vergleich zu den Möglichkeiten eines klassischen Messerbandschleifers. Ich werde mir aber definitiv mal einen Messerbandschleifer besorgen. Allerdings wird mit dem bei mir dann halt nur vor dem Härten geschliffen. Lg Benjamin
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Post by robin on Oct 6, 2018 6:51:56 GMT
Cool topic! I didn't read through it all but I can contribute my cents maybe. Non scientific experience after grinding a few blades.. I grind dry, and I believe efficiency in fighting heat buildup in part has led me to the technique I use. Which is grinding crazy thin behind the edge on ribboned contact wheel. High belt speed and getting it right/done at 60 grit. From there careful slow refining/polish through the grits. The ribboned wheel and appropriate belt speed runs very cool, and also maximizes belt life of the ceramics.
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Post by KAMON Messer on Oct 6, 2018 9:03:30 GMT
Cool topic! I didn't read through it all but I can contribute my cents maybe. Non scientific experience after grinding a few blades.. I grind dry, and I believe efficiency in fighting heat buildup in part has led me to the technique I use. Which is grinding crazy thin behind the edge on ribboned contact wheel. High belt speed and getting it right/done at 60 grit. From there careful slow refining/polish through the grits. The ribboned wheel and appropriate belt speed runs very cool, and also maximizes belt life of the ceramics. Hi Robin, Never accidentally overheated a blade while grinding? Greetings Benjamin
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Post by christian on Oct 6, 2018 10:04:37 GMT
Servus,
ich habe mit Wasserkühlung, Sprühnebel und trocken geschliffen und bin wieder beim trockenen Schleifen angelangt.
Meine Kellerwerkstatt ist sehr klein und der Bandschleifer steht direkt neben der Fräse und der Drehbank. Diese sind mir zu wertvoll um sie durch Rost zu gefährden. Ich habe auch keine Fenster, die ich öffnen kann und so spielt bei mir auch die Luftfeuchtigkeit eine Rolle.
Der zweite Grund ist, dass ich meine Klingen nicht nur flach schleife. Durch die komplexe Geometrie benutze ich Kontaktrad, Schleifplatte und Rotary Platen. Außerdem ändere ich mit dem Handgelenk den Schleifwinkel während ich mich dem Kehl nähere. Somit ist mir ein Bandschleifer wie ihn Benjamin benutzt einfach zu unflexibel.
Zu meiner Anfangszeit habe ich natürlich schon Klingen ausgeglüht, die ich dann aber einfach behalten und selbst benutzt oder meiner Mutter geschenkt habe, etc. Mittlerweile (nach ca. zehn Jahren am Bandschleifer) ist die Ausschussquote bei null.
Für mich hat die Wasserkühlung nur den Vorteil, dass es schneller geht und der Staub gebunden wird. Zeit hab ich und den Staub versuche ich demnächst mit einem Metallzyklon zu verringern.
Viele Grüße
Christian
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