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Saya
Jan 7, 2019 20:27:21 GMT
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Post by KAMON Messer on Jan 7, 2019 20:27:21 GMT
Hallöchen die Herrschaften, Ich möchte hier mein Konzept einer saya vorstellen bevor es einer der PA tester tut denn mein blauer Titan hat auch so eine saya im Schlepptau . Das ganze ist eine friction fit saya die nachjustierbar ist, sollte sie jemals zum rutschen anfangen. Die offene Konstruktion mag so manchem sorgenfalten bezüglich des staubs auf die Stirn zaubern. Meine Überlegung ist aber, dass sich dreck in der saya grundsätzlich kaum verhindern, meine Konstruktion sich dann aber dafür leicht reinigen lässt. Auch die schneide ist perfekt geschützt da um die gewindemuffen 3mm gummi ist. Der wirkt dann auch gleich als feder, sichert somit die schrauben und sorgt für die justierbarkeit der dicke. Hier mal die Bilder damit ihr eine Vorstellung davon bekommt: http://instagram.com/p/BsWL2zdBEr0 Gedacht ist sie als schnelle und simpel herzustellene Alternative zur holzsaya. Meine ersten Gedanken haben sich um Spanplattensayas gedreht, allerdings gefallen die mir optisch überhaupt nicht. So sind die jetzt Schwarz mit silbernen schrauben... Geht also eigentlich zu jedem Messer weil sich beide Farben hervorragend kombinieren lassen und eigentlich auch auf jedem meiner Messer present sind. Schwarz ist der zunder, silber der klingenspiegel oder zumindest die schneide. Das Material dieser und der saya des PA Messers ist PVC. Das funktioniert ansich ganz gut allerdings ist das Material recht anfällig auf Kratzer. Ich werde die zukünftig wohl auch eher aus POM machen. Das Material ist für Kunststoff zwar sehr teuer als 3mm Platte aber von der Haptik her einfach ein Traum. Hoffe die Idee gefällt, bin gespannt was ihr sagt. Lg Benjamin
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Saya
Jan 7, 2019 20:36:13 GMT
Post by BastlWastl on Jan 7, 2019 20:36:13 GMT
Da währe doch eine ideal gewesen für das PA Messer ? ..... Ich bin kein großer Saya Fan, egal wie, Leder ist nix für rostende, ebenso wie Holz (halt nicht für längere Lagerung!) ich steh auf Wüsthoff Klingenschoner die sind genau richtig . Aber das Konzept wenn auch optisch überhaupt nicht ansprechend ist schonmal gut! Wobei aber auch immer der Platzbedarf bedacht werden sollte, und das wie gezeigt ist schlicht zu groß. Man muss natürlich bedenken, für was man so eine Saya braucht, für den Transport... logisch und dann muss das aber auch in eine Messertasche passen, ideal noch mit anderen Messern ... Grüße wastl.
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Saya
Jan 7, 2019 21:34:05 GMT
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Post by KAMON Messer on Jan 7, 2019 21:34:05 GMT
Beim PA Messer ist eh eine dabei BastlWastl, die kannst du befingern . Dieser klingenschoner von wüsthof is eh interessant aber ich mag das Filz ned bei den sayas oder eben dem Schoner. Wenn da mal der Dreck drin is kannst sie weg schmeißen. Bekommst ie wieder raus. Was die Größe betrifft kann die nicht viel größer sein als Holz sayas. 1cm rund um die klinge und 3mm and beiden Seiten der klinge. Dieser 1cm rundherum is vielleicht ein bissl mehr als bei einer Holz saya (wenn gut gemacht) aber viel weniger haben die meist auch nicht weil dir die klebestellen sonst aufgehen. Da müsste man dann wird er pins setzen um das zu verhindern... Geht, klar... Aber der Aufwand will dann wiederum auch bezahlt werden.
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Post by christian on Jan 8, 2019 6:17:51 GMT
Servus,
das ist keine schlechte Idee. Durch die offene Konstruktion ist Rost vielleicht kein so großes Thema. Die Optik mit den Schraubenköpfen passt, finde ich, sehr gut zu Deinen geschraubten Griffen. Rein subjektiv betrachtet trifft es allerdings nicht ganz meinen Geschmack. Bin mehr der Holztyp.
Viele Grüße
Christian
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Post by KAMON Messer on Jan 8, 2019 7:34:50 GMT
Danke christian. Dass das sehr speziell ist und nicht jeden Geschmack trifft ist klar und war mir selbst auch bewusst. Angedacht war deshalb auch eine ähnliche Konstruktion mit Holz Schalen (gefärbte dünne Spanplatten statt dem Kunststoff zb) und statt den Schrauben, pins mit gummi spacer dazwischen, zu setzten. Wäre technisch gesehen bis auf die fehlende justierbarkeit fast dasselbe gewesen allerdings finde ich halt, dass diese Version, wie du schon sagst, besser zu meinen Messern passt und mit der justierbarkeit noch ein kleines gimmick hat. Einen technischen Nachteil hat die Konstruktion und das ist der einzige wirklich Punkt der mir in der mache etwas sorgen bereitet hat - wenn du das Messer sehr schräg einführst kann es passieren, dass die Spitze zwischen dem ersten Schraubenpaar (die näher an der Öffnung fürs Messer), durch fährt. Wenn man die saya dazu noch blöd hält dann könnte man sich schneiden. Ich hab dann aber mit dem Prototypen ein bissl herum gespielt und auch daheim verwendet und meiner Meinung nach ist es so, dass man sein geliebtes Messer nicht achtlos in die saya reinfetzt. Eher nimmt man es, zielt recht vorsichtig und schiebt es langsam rein. Deshalb bin ich dann auch dabei geblieben und denke, dass das in der Praxis kein Problem sein wird. Es ist ja im Endeffekt auch so, dass man mit dem Werkzeug Messer, immer wenn man es in der Hand hat, sehr bewusst werken muss weil die verletzungsgefahr allgegenwärtig ist. Bei mir zb sind Reflexe der Klassiker für Verletzungen. Wie oft ich Depp in der Küche steh und ruckartige Bewegungen mach weil ich auf irgendwas reflexartig reagiere. Sei es die verdammte Karottenscheibe die vom Brett Rollen will oder irgendwas in der Küche was ich versehentlich am umstoßen bin... Natürlich mit einem trumm feidl in der Hand was blöd enden kann 🤦♂️😅. Also scharfe große Gegenstände Bergen immer gefahren und wollen bewusst benutzt werden. Lg Benjamin Ps: habt ihr schonmal versucht ein Messer zu fangen das am weg zum fließenboden ist? - check 😅😂
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Post by Deleted on Jan 8, 2019 8:07:25 GMT
Einen technischen Nachteil hat die Konstruktion und das ist der einzige wirklich Punkt der mir in der mache etwas sorgen bereitet hat - wenn du das Messer sehr schräg einführst kann es passieren, dass die Spitze zwischen dem ersten Schraubenpaar (die näher an der Öffnung fürs Messer), durch fährt. Wenn man die saya dazu noch blöd hält dann könnte man sich schneiden. Moin Benjamin, du könntest natürlich eine weitere Schraube zwischen die beiden unteren setzen, aber daran hast du bestimmt auch schon gedacht und es aus optischen Gründen verworfen? Alternativ wäre die Überlegung nur ein weiteres Gummi zwischen die beiden Schrauben zu setzen, das von außen nicht sichtbar ist, also ohne durchgehende Schrauben, sondern nur durch eine Fixierung innen gehalten wird. Man könnte es ja z.B. auf die eine Flanke kleben. Nur so als Idee. Die Optik gefällt mir. Das Messer natürlich auch. Beim nächsten PA wäre ich gern mal dabei. LG, Torsten
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Post by lustikus on Jan 8, 2019 8:43:54 GMT
Servus!
Ich konnte die Saya ja schon in Echt bewundern, mir gefällt sie, passt halt gut zum Design der Messer. Wo liegen wir denn preislich bei so einem guten Stück?
Greez, lustikus
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Post by satanos on Jan 8, 2019 9:22:02 GMT
Salve,
darf man fragen was sowas kosten soll?
Die Idee ist sogesehen nicht neu und eine Art von einer universellen Kunststoffscheide in einer weiteren Variante. Sandwich-Kydex (die Namen gehen auseinander, es gibt noch Taco/Pancake als 1-Teilervariante) quasi in mehr oder weniger "Universalvariante" ohne Abformung ans Messer.
Von daher würde ich mal nach Boltaron und/oder Kydex Ausschau halten in der Größe, alternativ auch etwas dünner. Das Material ist definitiv nicht anfällig für Kratzer, in etlichen Farben und Dekoren erhältlich und gut zu bearbeiten.
Wo sich hier definitiv Wasser sammeln wird ist in/um den Schrauben. Da wirds auf dauer ziemlich mies drin aussehen und tatsächlich trocken auch nur wenns lange warm liegt. Kydexscheiden lassen sich je nachdem wie sie hergestellt wurden (vorne eine Öffnung und/oder ein paar Löcher) auch mit Wasser spülen und sind anschließend nach nem Tag auf der Heizung wieder furztrocken und sauber, weil es eben nicht solch potentielle "Höhlen" gibt. Warum ist Kydex schneller trocken? Weniger hohler Raum und Gummizeugs! Viele Jäger bevorzugen die Dinger eben weil man sie nachdem man im Feld war ausspülen kann und alles ist wieder gut.
Quellen:
Alternativ dünne Carbon-Decklagenplatten in 3mm, gibts immer wieder supergünstig via ebay carbon-engel GFK/FR4 von masterplatex Kydex von in-racing
Für eine 0815- Kydexscheide in der Größe werden üblicherweise ca. 50€ aufwärts + Abwicklung (Versand usw) fällig. Das ganze ist dann natürlich angepasst, das hier sollte im Vergleich eben günstiger sein.
Und in einer Design-Variante in Acrylglas natürlich maximal kratzerempfindlich. Am Besten noch mit Beleuchtung!
Design Tipp:
Loch einbohren dass dein Logo zu sehen ist
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Post by flint on Jan 8, 2019 9:56:09 GMT
Servus, geniale Idee! Und häng gleich noch ne Diode rein, damit das Logo bestrahlt wird, immer farblich passend zu den Monturen/Schrauben. Gruß, flint
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Saya
Jan 8, 2019 10:22:58 GMT
Post by Bulli on Jan 8, 2019 10:22:58 GMT
Servus, geniale Idee! Und häng gleich noch ne Diode rein, damit das Logo bestrahlt wird, immer farblich passend zu den Monturen/Schrauben. Gruß, flint Hallo Logo oben drauf finde ich besser, wegen Staub und Schmutz.
Wobei die Idee mit Led hat was
Gruß Bulli
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Saya
Jan 8, 2019 14:03:52 GMT
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Post by KAMON Messer on Jan 8, 2019 14:03:52 GMT
Danke für eure Rückmeldung! Ich antworte mal flott ohne zu zitieren. @torsten: An mehr Schrauben hab ich gedacht. Nudar jeweils noch eine Schraube dazwischen zu setzen würde seltsam aussehen weil die symmetrie dahin wäre. Generell engere Abstände wäre in meinen Augen zu viel des Guten. Etwas dazwischen zu klemmen kommt glaube ich auch nicht so gut. Einerseits könnte der halt ein Problem sein, die Optik leidet aber jedenfalls darunter. Es geht ja ein bissl auch um den Spalt und das man die klinge sehen kann. lustikus: Ich visiere 80€ an. Ist aber frisch das Projekt. Mehr wirds sicher nicht. Allenfalls ein bissl weniger. satanos: Danke für die Tipps. Bezüglich des materials muss ich mich mal umschauen was dann das beste p/l Verhältnis bietet. Ich glaube so eine Platte 3mm POM mit 1m² Fläche kostet so um Die 60€ ohne Versandkosten. Da sollten sich mindestens 10 sayas ausgehen und die zerkratzt auch nicht leicht. Ob da kydex oder boltaron günstiger ist muss ich mal checken. Zu deinen Bedenken wegen des Wassers würd ich meinen, dass ich die saya nicht ausspülen sondern eher ausblasen würde. Ich mein deine Argumentation mit den Jagdmessern ist schlüssig und die kydex scheiden machen da so total sinn aber wer steckt das kochmesser blutig in die saya? 😂 Es kann ja schonmal vorkommen, dass ich unterwegs mal ein Einhorn mit meinem 300er Schwert zersäbeln muss aber dann muss schon Zeit sein das Messer sauber zu schlecken bevors in die saya kommt 😜. CFK Platten... Geniale Idee. Hätt ich selber drauf kommen können 🤔. Und wieso Acrylglas? Wenn dann saphirglas... Das zerkratzt auch nicht so schnell. @all: Wenn dann würde ich das Logo auflasern lassen denke ich. Auf Kunststoff fällt mir nicht wirklich was besseres ein. Einbrennen sorgt vermutlich für sehr unterschiedliche und teils unsaubere Ergebnisse und das Loch würde nicht leiwand ausschauen weil man Das Logo kaum sehen würde... Außer man beleuchtet es wirklich 😂. Dh... Eine Idee hätt ich schon. Ein sticker würd gehen 😅 Lg Benjamin
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Saya
Jan 8, 2019 14:37:55 GMT
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Post by lustikus on Jan 8, 2019 14:37:55 GMT
lustikus : Ich visiere 80€ an. Ist aber frisch das Projekt. Mehr wirds sicher nicht. Allenfalls ein bissl weniger.
Hier passen die Zutaten (schwarz/silber) ja perfekt.
Greez, lustikus
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Saya
Jan 8, 2019 15:27:43 GMT
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Post by satanos on Jan 8, 2019 15:27:43 GMT
Also zum Logo meine ich dass es einfach ne Bohrung in der Saya geben soll, nicht aussen sondern offen das Logo auf der Klinge sichtbar machen.
POM ist sehr weich, das hält auf Dauer nicht so gut und verkratzt auch eher schnell aber das Problem wirst du mit Vielen Werkstoffen haben. Kodex und Boltaron sind dagegen sehr beständig gegenüber Kratzern. Preislich wird es aber vermutlich etwas teurer sein. Das CF ist nur aus Resten günstig zu bekommen und je nach Oberfläche insb bei Hochglanz sehr anfällig für Kratzer. Zudem werden GF oder CF innen auch zwangsläufig auf der Klinge rumkratzen. Kydex ist hier mit Sicherheit das beste Material wenngleich auch etwas teurer was die Beständigkeit betrifft.
Das ausblasen oder ausspülen ist immer so ne Sache, selbst in Luft und Wasser (Kalk) sind immer mal wieder feine Partikel (debris sagen die Kydex Amerikaner dazu) und früher oder später ist sowas auch in der Scheide fest. Bei POM hätte ich auch bedenken dass man innen eher mal was abschnippelt als bei dem stracken Kydex.
Wenn ich's mir nochmal überlege würde ich auch kein CF oder GF ohne weitere Schutzlage innen benutzen wollen. Es gibt div spritzgegossene Scheiden mit Glasfaseranteil die Messer nachweislich abstumpfen also eben auch mit nicht derart hohen Faseranteilen und auch in deinem Fall zwar ohne Schneiden, aber eben Flankenkontakt dass das keine gute Idee ist.
Das Acrylglas war eher ne Idee zu zeigezwecken. Lange schön bleibt sowas nicht
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Post by Gabriel on Jan 8, 2019 16:09:19 GMT
POM ist sehr weich, das hält auf Dauer nicht so gut und verkratzt auch eher schnell aber das Problem wirst du mit Vielen Werkstoffen haben. Kodex und Boltaron sind dagegen sehr beständig gegenüber Kratzern. Preislich wird es aber vermutlich etwas teurer sein. Das CF ist nur aus Resten günstig zu bekommen und je nach Oberfläche insb bei Hochglanz sehr anfällig für Kratzer. Zudem werden GF oder CF innen auch zwangsläufig auf der Klinge rumkratzen. Kydex ist hier mit Sicherheit das beste Material wenngleich auch etwas teurer was die Beständigkeit betrifft. Kydex wäre auch hier das Mittel der Wahl... auch für den Privatmann/Kleinmengen relativ gut verfügbar.
POM würde ich aufgrund seiner teils nicht idealen Eigenschaften nicht empfehlen. CFK/GFK ist sowieso quatsch (da das beides auch nicht gerade den Klingen gut tut und nicht sonderlich "Food Save" ist...)
Andere eher weiche Thermoplaste kann man sich natürlich auch angucken (da müsste man mal recherchieren was verfügbar ist).
Generell finde ich es wichtiger, dass die Klinge geschützt ist, ob die Saya Kratzer bekommt, wäre mir persönlich egal. Daher lieber ein weicheres entkonturnah verfügbares Material nehmen, was keine Kratzer hinterlässt oder Schmiedehaut abreibt (das stört mich persönlich immer an Friction Fit sayas... daher bevorzuge ich klassische Japanische Holzsayas mit Übermaß oder Wüsthof Klingenschoner) und ggf. Preis senken (den finde ich mit 80€ etwas hoch kalkuliert... handgemachte ledergefütterte Kydex Scheiden liegen als Custom Anfertigung z.b. da gut drunter (ca. 60€)
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Jan 8, 2019 16:28:37 GMT
Deine Kalkulation ist sehr sportlich .... Ich meine sowas solltest du als Gimmik zu deinen Messern dazu geben... Aber 80 € ? Für 7 Spax und 2 Plasteplatten ? Ehrlich ?, gut Arbeitszeit fürs Ausschneiden und 7 Löcher bohren darf man nicht vergessen...... Schmäh aber mal ehrlich, für das Geld bekommt man eine Maßgefertigte Lederscheide, oder Saya aus schönem Holz oder 2 Kydex Scheiden die ebenfalls passen.... Ausserdem wenn das so in der Schublade landet, und ein kleines Messer dann fröhlich durch die "Saya" and die Schneide ditscht Und bloß nicht in die USA verkaufen die verklagen dich bis auf`s letzte Hemd..... Wegen der Exorbitanten Verletzungsgefahr..... Aber dafür sind wir ja da.... Ich habe anfangs die Idee gar nicht so verkehrt gefunden, dachte da so an ein Gimmik zu deinen Messern dazu ohne Aufpreis... Oder halt für 10-20€.... Aber 80€ da müsste bei der Optik schon noch eine Schärffunktion drin sein . Ich meine der einzige "Vorteil" ist ja das nachjustieren, das geht mit ner 0,50€ Karton/Panzertape Saya auch... wenn die dreckig wird (werden die Dinger aber sehr selten wenn man die in der Schublade lässt und die Messer sauber reinsteckt (Respekt vor geilem Messer und so...) Baut man sich halt ne neue wieder für nahezu lau.... Ne Japanische Saya kostet gut 30-40€ aus Honoki ? Ich kenne einige Lederer die wirklich schöne Arbeiten Abliefern für 45-90€, der Mike baut Wunderhübsche aufs Messer abgestimmte Sayas aus Holz für 70€ ... Da fällt das Produkt halt einfach ab, weil es sieht aus wie Kraut und Rüben (Schmäh , aber i glab du woast wos i moan....) , und ist halt wirklich nur als Transport Ding zu benützen, rumliegen auf nem Messertreffen würde sowas niemand lassen, da sehen die Wüsthoff Teile halt schicker aus... Du merkst ich störe mich am Preis. Grüße wastl.
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