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Post by woka on Jan 10, 2019 19:45:12 GMT
Und weil es mir gerade auffällt noch eine Bitte, kannst Du mal bitte einen „Kehlshot“ von dem Bruchstück machen, es sieht mir ein wenig danach aus, wie wenn ich eine plastische Verformung an der senkrecht zur Schneide stehenden Bruchkante wahrnehmen könnte.
Danke und liebe Grüße, woka
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Post by phreak on Jan 10, 2019 20:26:07 GMT
BastlWastl eine Verfärbung kann ich nicht sehen. Auf den Bildern wirkt es dunkler. Einen weiteren Riss außer den zur zweiten Hälfte sehe ich nicht. woka nicht ganz einfach. Das ist jetzt oben die Schneide. Meintest du das so?
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Post by satanos on Jan 10, 2019 20:49:09 GMT
Für mich sind beide Bruchkanten sehr dunkel was auf einen Dauerbruch schliessen lässt. Nur eine kleine helle Stelle sticht hervor, was den typischen Sprödbruch unterstellen lässt an einer quasi minimalen Fläche die demnach alles an der Stelle zusammengehalten hat.
Allerdings sind die Beleuchtungsverhältnisse mitnichten optimal.
Von daher erstmal rein spekulativ meine Aussagen. Jedoch siehts schon sehr danach aus dass hier eine Fehlstelle vor dem Bruch da gewesen ist.
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Post by schmirgel on Jan 10, 2019 21:37:16 GMT
Oha, erst mal schade um das gute Stück. Aber da wird irgendeiner der Meister hier schon noch was draus basteln. Wenn es das erste KMS-Nakiri wird: Ich nehme es Bissel verwundert bin ich schon über den ein oder anderen Bericht hier, ich schneide Kürbisse (und das ist zu der Jahreszeit jetzt gefühlt jeden Tag einer ...) und Old Amsterdam/Grana Padano immer mit meinen "normalen" Kochmessern. Wenn es ansatzweise "haarig" wird, also beim ersten Querschnitt durch einen Hokaido nehme ich mein kleines Luis-Gyuto. Das ist zwar durchaus nagelgängig und leichtschneidend, hat sich aber bis dato als völlig unzerstörbar erwiesen. Für alle weiteren Schnitte am Kürbis nehme ich bedenkenlos auch Laser-Gyutos, die müssen nur einfach mühelos (scharf!) durch die Schale gleiten, dann kann da gar nix passieren bei gerader Schnittführung. Auch mit Schwung nicht. phreakDa ist ja ein halbkreisförmiger Bruch. Das spricht gegen einen senkrechten Anriss, der dann durch Verkanten den Ausbruch produziert hat. Ist dir das Messer mal runtergefallen? Oder mal auf eine stumpfe Kante (Spülbeckenrand) gestoßen? Muss vielleicht gar nicht der große Impact gewesen sein ...
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Post by peters on Jan 10, 2019 22:16:26 GMT
Servus, also auf einem Bild sieht es in der Tat so aus, als ob von einer grossen halbkreisförmigen Fläche nur die Hälfte ausgebrochen wäre. Ich denke, dass jemand mit metallurgischem Sachverstand (und der benötigten Ausrüstung, lies: USB-Mikroskop), sich die Sache ansehen sollte. Die Bilder von BastlWastl erinnern mich stark daran, wie mein KMS aussah, als es geliefert wurde: da gingen auch einige tiefe Riefen bis in die Schneide hinein. Die sind dann in zwei Schritten (erst hat Uwe den Flatspot entschärft - und ich habe danach noch nachgearbeitet, weil mir die Riefen bis knapp vor die Wate so überhaupt nicht gefallen haben) ausgemerzt worden. Auf Kosten einer etwas grösser dimensionierten Schneidfase - aber egal, dat Ding will ja auch kein Laser sein. Wenn das Problem an phreak 's KMS so war, dann muss sich das Anhand von Bruchstück und Restklinge eigentlich nachvollziehen lassen. VG Peter
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Post by phreak on Jan 10, 2019 22:26:53 GMT
Wie gesagt ich bin der Meinung es ist heller als auf den Bildern. Ich hab das hier in der Küche aufgenommen, Licht von oben, kein Stativ...
Aber am Ende des Tages, ob der Bruch schon vor 2 Wochen da war oder nicht ist im Grund ja eigentlich egal oder?
Ich kenne mich mit Metallen leider nicht aus.
Geschliffen und inspiziert wurde das Messer von keinem als ich es bekommen habe. Ich war zufrieden wie es war und auf Gebrauchsschärfe bekomme ich es. Eigentlich wäre es jetzt am Wochenende dran gewesen 😩
Wenn es sich jemand ansehen möchte, schicke ich es gerne rüber.
Wie ist das denn bei Metall eigentlich kann es da auch Materialfehler etc. geben? Ich gehe mal davon aus, das die WB super ist etc. aber ich meine sowas wie Lufteinschlüsse, mikrorisse die man nicht sehen kann etc.?
Liebe Grüße
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Post by BastlWastl on Jan 11, 2019 10:33:53 GMT
phreak : Also sieht das Bruchstück sowie die Bruchkante am Messer an allen Stellen gleich aus ? keine andersartige Verfärbung ? Ggf. nur im bereich der Schneide ? Materialfehler ? Mhhh das ist wohl schwer nachzuweisen.... Was bleibt im Übrigen egal ob vorher schon ein Vertikaler Bruch/Riss vorhanden war (der ja auch irgendwie entstanden sein muss) eine fehlerhafte Nutzung zu unterstellen, was mir ja auch schon desöfteren passiert ist. Oftmals reicht hierfür ein Salzkorn das eine kleine Klingenbeschädigung hervorruft die dann wenn nicht ausgebessert schnell größer werden kann. Ausserhalb dieses Forums (den russisch sprachigen Raum mal aussen vor) hat sich damit aber kaum jemand beschäftig. Zwar impliziert mein Bild eine mögliche Fehlerquelle doch finden sich solche Spuren (wenn vielleicht auch nicht so heftig ausgeprägt) an vielen Messern die mittels Bandschleifer herausgeschliffen wurden (und das werden sie ja fast alle) . Gesehen habe ich schon viele Ausbrüche, von Giesser über diverse Japaner (auch die ganz teuren TF z.B.) und auch europäischer Messermacher... Alle hatten eines gemein, einen Nutzerfehler, ist leider so. Mann bekommt einfach alles kaputt, das kann noch so gut gefertigt worden sein, aber wie schon gesagt mir ist das auch schon desöfteren passiert. Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Jan 11, 2019 11:49:21 GMT
Wie gesagt ich bin der Meinung es ist heller als auf den Bildern. Ich hab das hier in der Küche aufgenommen, Licht von oben, kein Stativ... Aber am Ende des Tages, ob der Bruch schon vor 2 Wochen da war oder nicht ist im Grund ja eigentlich egal oder? ... Für uns ist die Ursache des Schadens interessant um vorbeugen zu können. Riefen in der Schneide vom groben Band, die beim Schärfen nicht entfernt werden können Rissbildung verursachen. Wenn solche Risse sich erweitern führt das bei Rostern zu unterschiedlich stark korrodierten Bruchflächen. Solche Fehler kann man als Nutzer erkennen und beheben. Dafür muss man nur die Riefen vor der Benutzung finden und durch Nachschärfen entfernen.
Die Art des Bruches gibt noch mehr Hinweise auf die Ursache, aber da reicht mein Wissen nicht für schlüssige Erlärungen.
So gesehen können wir jede Menge aus Schäden lernen, besser schärfen, den richtigen Umgang und die richtige Wahl treffen.
Vielen Dank für diesen Thread Holger
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Post by phreak on Jan 11, 2019 11:53:32 GMT
BastlWastl ich schlage vor ich schick dir das einfach mal zu und du guckst es dir an, was man draus machen kann und kannst sicher noch mehr zu dem ganzen sagen. Liebe Grüße
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Post by BastlWastl on Jan 11, 2019 12:05:28 GMT
BastlWastl ich schlage vor ich schick dir das einfach mal zu und du guckst es dir an, was man draus machen kann und kannst sicher noch mehr zu dem ganzen sagen. Liebe Grüße Ja das ist gut. Mach das.. (Adresse weist du ja.) Schick aber auch das Bruchstück mit bitte. Grüße wastl.
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Post by phreak on Jan 11, 2019 12:06:57 GMT
BastlWastl ich schlage vor ich schick dir das einfach mal zu und du guckst es dir an, was man draus machen kann und kannst sicher noch mehr zu dem ganzen sagen. Liebe Grüße Ja das ist gut. Mach das.. (Adresse weist du ja.) Schick aber auch das Bruchstück mit bitte. Grüße wastl. So wirds gemacht. Ich hab ja noch 5 andere Messer da ist das nicht schlimm, wenn eines fehlt =). Ich hab allerdings jetzt Angst zu schneiden vorallem mit meinem von Jannis =/
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Post by BastlWastl on Jan 11, 2019 12:20:33 GMT
Ich schaue mir das mal ganz wertfrei an, und Angst braucht man in keinem Fall zu haben, nur Respekt vor scharfen Klingen und auch mit Bedacht nutzen man soll sie.... Habe halt schon so viel gesehen, und auch schon viel selbst probiert und verkackt (so HRC66 Honyaki Klingen biegen ist keine gute Idee ) das man da schon ggf. etwas finden kann was die Ursache war. Nahezu alle hier haben halt den Break Even Point was Messer angeht erreicht (und da reicht ja schon ein dünnes Herder!) um einen fatalen Fehler zu begehen, der dann genau zu sowas führt. Aber wie gesagt sowas ist kein Weltuntergang. Ich möchte gar nicht wissen wieviele sich nicht trauen so ein Maleur zu zeigen, bzw. wie oft das in "normalen" nicht Messeraffinen Haushalten passiert. Grüße Wastl.
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Post by derjaeger on Jan 11, 2019 12:56:25 GMT
Habe auf den Mittelaltermärkten, auf denen ich Messer schärfe, schon echt krankes Zeug gesehen 😄😄 zB ein hochwertiger (>300€) Laser des Koches einer noblen Burgschänke, erst habe ich mich gefragt, warum das Teil mit einem Wellenschliff versehen ist, es hat sich dann bei näherer Betrachtung herausgestellt, dass es sich um hunderte Ausbrüche auf ganzer Klingenlänge handelte (erstaunlich gleichmäßig), der Koch wollte gefrorenen Fisch zerteilen und hat die desaströse Wirkung desselben aufs Messer erst ziemlich spät bemerkt... 😄
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Post by fritze on Jan 11, 2019 15:43:35 GMT
Hallo,
mal ne dumme Frage, aber hat schon jemand mal probiert so einen Ausbruch zu kleben oder hartzulöten? Hartlöten wird eventuell zu heiß, oder nicht? Aber in der Autoindustrie gibt es Kleber, die das Schweißen ersetzen.
Kleben ist vielleicht keine dauerhafte Lösung, aber ein gutes Versuchsprojekt und ein Petty oder Nakiri kann man dann noch immer daraus machen.
Gruß fritze
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Post by 213 on Jan 11, 2019 16:29:09 GMT
Hallo, mal ne dumme Frage, aber hat schon jemand mal probiert so einen Ausbruch zu kleben oder hartzulöten? Hartlöten wird eventuell zu heiß, oder nicht? Aber in der Autoindustrie gibt es Kleber, die das Schweißen ersetzen. Kleben ist vielleicht keine dauerhafte Lösung, aber ein gutes Versuchsprojekt und ein Petty oder Nakiri kann man dann noch immer daraus machen. Gruß fritze Kleber ist der feind! ...ich hasse Kleber, aber manchmal muss das ja... und ich klebe viel. Von daher find´ ich die Idee wirklich nicht verkehrt!
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