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Post by Gabriel on Feb 12, 2019 13:42:27 GMT
Wer hier es schafft grobe Ausbrüche zu produzieren hat entweder 1) ein mangelhaft ausgeführtes Exemplar erwischt oder 2) kann nicht damit umgehen. Option 3 gibt es IMHO nicht.
IMHO gibt es schon noch andere potenzielle Faktoren ... Zb: dass der Stahl nicht korrekt verarbeitet wurde, dass er fuer die Geomatrie und den Schliff nicht geeignet war, dass die WB nicht korrekt ausgefuehrt wurde, dass es schlecht verarbeitet wurde ... aber klar, dass ist alles auch auf einzelne Exemplare runterbrechbar, das muss nicht am Messer an sich liegen ... Ja das hab ich doch geschrieben "mangelhaft ausgeführt". Das beinhaltet nicht nur den Schliff sondern auch eventuelle Mängel in der WB etc.
@weltkulturerbe Bitte führe dir vor Augen, dass es sich hier nicht um ein mit Gewinnabsicht entwickeltes und vertriebenes Produkt handelt, sondern um ein Forenprojekt von Hobbyisten, die anderen Hobbyisten etwas cooles bieten wollten. Und dass von diesen Leuten (nicht von mir, aber ich bekomme es halt mit) viel Arbeit darein gesteckt wurde aus reinem "good will". Das sind zwei vollkommen unterschiedliche paar Schuhe und sollte IMHO mit entsprechender Sensibilität gehandhabt werden.
Diese vermisse ich in diesem Thread.
Also... Ja das ist definitiv ein Faktor. Jedoch liegt die Endkontrolle auch nicht in unserer Verantwortung sondern in der des Herstellers.
Ich behaupte du kannst ein Messer aus dem Stahl bedenkenlos kaufen, ich würde mir eben nur halt überlegen vom wem.
Gruß, Gabriel
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Post by jost4fun on Feb 12, 2019 13:57:18 GMT
Ich finde es durchaus richtig und wichtig, dass Probleme mit dem KMS hier diskutiert und analysiert werden. Es hilft doch letztlich dabei, dass alle anderen daraus lernen können, um ähnlichen Problemen vorzubeugen. Sollte es sich dabei tatsächlich um einen Materialmangel handeln, ist auch das wichtig zu klären. Falls nicht, ist es wichtig das auszuschließen und die Gründe für die Ausbrüche zu erklären. Ich empfinde die Dikussion bisher auch nicht als Bashing, sondern eher analysierend und damit hilfreich. Bei jedem Produkt können Probleme auftreten, das lässt sich nunmal nicht verhindern. Wichtig ist aber auch, hier zu betonen, dass bisher keiner mit seinem Problem allein gelassen wurde. Sowohl das KMS-Team bietet unkompliziert Hilfe an und so wie ich Jürgen bisher kennen gelernt habe, würde er bei Problemen mit einem seiner Messer auch sofort weiterhelfen. Ich denke, wir könnten alle froh sein, wenn es so eine Transparenz und so einen Service bei allen Produkten gäbe .
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Post by Deleted on Feb 12, 2019 13:58:39 GMT
OK, hätte meine Nachfragen anders formulieren können/sollen. Nochmal: Wollte niemanden der ehrenamtlich Beteiligten auf den Schlips treten. ABER: KVP ist ja auch bei 'nem Hobbyprojekt grundsätzlich nicht verkehrt. VG Becks
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Post by suntravel on Feb 12, 2019 14:12:26 GMT
OK, hätte meine Nachfragen anders formulieren können/sollen. Nochmal: Wollte niemanden der ehrenamtlich Beteiligten auf den Schlips treten. ABER: KVP ist ja auch bei 'nem Hobbyprojekt grundsätzlich nicht verkehrt. VG Becks Du kannst Dir sicher sein das wir bei dem Projekt einiges gelernt haben, nur greift KVP nicht ganz so gut in der Vergangenheit
Gruß
Uwe
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Post by Deleted on Feb 12, 2019 14:16:27 GMT
Jaja, ich mein ja auch für die von Gabriel erwähnte, etwaige Neuauflage.
Aber gut jetzt. Wenn ich nochmal sagen muss, dass ich nix und niemanden bashen wollte, dann meldet sich das ZDF bei mir und macht mich zum Verantwortlichen für Wiederholungen.
VG Becks
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Post by peters on Feb 12, 2019 14:22:55 GMT
Servus!
Auch ich frage mich, was da mit dem KMS los ist. Ich nehme mein KMS eigentlich auch eher für die groben Sachen her und bin mit fast allen anderen Messern vorsichtiger. Mein KMS ist allerdings (selbst nach der obligatorischen Kur in Ennepetal) kein Laser. Und was die Riefen angeht: ja, musste ich auch welche ausbessern. Aber die gingen wahrscheinlich eher auf das Konto von Uwe.
Eine andere Sache fällt mir aber auf: von meinen beiden Messern aus 1.2562 ist die Standzeit beim KMS deutlich länger als die vom Xerxes-Messer (gleicher Schneidenwinkel, 32°). Kann das sein, dass die Schanz-Messer höher gehärtet sind? Dann wären sie auch empfindlicher...
VG Peter
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Post by suntravel on Feb 12, 2019 14:26:06 GMT
Ja bei deimen hab ich ein paar an der Fase übersehen Gruß Uwe
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Post by Gabriel on Feb 12, 2019 14:31:15 GMT
Eine andere Sache fällt mir aber auf: von meinen beiden Messern aus 1.2562 ist die Standzeit beim KMS deutlich länger als die vom Xerxes-Messer (gleicher Schneidenwinkel, 32°). Kann das sein, dass die Schanz-Messer höher gehärtet sind? Dann wären sie auch empfindlicher... Das entspricht eigentlich genau der gegenteiligen Einschätzung von mir im Vergleich vom KMS zu anderen (nicht Xerxes! daher dazu keine Aussage) Messern aus 1.2562 (vorwiegend von Wastl und Koraat). Letztere haben eine sehr viel höhere Standzeit gezeigt, eine gefühlt höhere Härte und eine höhere Ausbruchsneigung (natürlich schlecht vergleichbar bei unterschiedlichen Geometrien).
Aber tendenziell hätte ich vermutet, dass die Schanz'schen KMS aus 1.2562 verhältnismäßig niedrig gehärtet sind, zumindest meins.
Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Feb 12, 2019 14:37:55 GMT
Jep der 1.2562 von Wastl hat bei mir auch länger ne hohe Schärfe gehalten.
Gruß
Uwe
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Post by nik on Feb 12, 2019 14:39:39 GMT
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Post by BastlWastl on Feb 12, 2019 15:25:06 GMT
So jetzt mal ganz langsam meine Herren! Ihr überseht nämlich alle den springenden Punkt! Wir sind hier eine Gemeinschaft die sich regelmäßig austauscht, und wir hatten mit dem KMS ein Projekt, das mit Ecken und Kanten nach langer Wartezeit geklappt hat. Nun werden die Messer hier ganz genau beäugt, und wir haben nun tatsächlich 4! Messer die "kaputt" gegangen/gemacht wurden ! 4 von 75 ! Also gut 1/6tel unserer Mitglieder hat so ein Teil, man sollte ggf. mal darüber nachdenken wieviele von uns ein z.B. Xerxes haben das schon mal einen Ausbruch hatte Statistik und so ? Habe hier einen ganzen vertraulichen Ordner voll mit Ausbruchsbildern ..... Von so gut wie jedem Messermacher, Japanischem Schmied etc.... ... Das als erstes. Dann die Spekulationen über die Materialwahl: Meines Erachtens nach ist 1.2562 der beste Klingenstahl den es gibt, ich habe schon viele getestet aber bleibe immer wieder dabei hängen... Eine Schnitthaltigkeit die mit modernen PM Stählen locker mithalten kann, und robust wie Sau! Zur WB: - Die WB die Schanz/Härterei durchgeführt hat wurde nach meinen Angaben gemacht, die ich wiederrum von Xerxes und AchimW habe. Sollte also Identisch mit der von Xerxes sein. Alle Klingen wurden auf einmal gehärtet und meines hält jetzt schon seit 2 Jahren ohne Probleme..... suntravel : Ja mein WWG oder auch der Chopinator halten die Schneide länger sind aber empfindlicher.... Weil (ca. 67 HRC) härter. peters : Nix für Ungut aber da muss man wirklich viel schneiden und Messer mehrfach schärfen um Aussagen über die Schnitthatigkeit zu treffen . Auch darf man Monostahl Messer nicht mit San Mai Vergleichen... Zum Schliff/Schleifriefen: Hier im Forum sind wir dank dieter auf den Trichter gekommen das tiefe Schleifriefen, Reste vom BS Finish die bis zur Schneide reichen eine Art Sollbruchstelle darstellen, das ist allgemein (also hier bei uns) bekannt, und ausserdem haben Meinereiner und suntravel Angeboten Die KMS Messer für lau zu schärfen! Um dieses Problem zu umgehen! Wer dies nicht wahrgenommen hat ist selbst Schuld. Das nun solche Sollbruchstellen immer Gefählicher werden wenn es sich um harten Stahl handelt sollte logisch sein..... Ein Solinger wird halt nicht ausbrechen aber feiner geschliffen sind die keinesfalls an der Schneide... Also da bitte ich schon darum etwas sachlicher zu bleiben! Sicher sind tiefe Schleifriefen die bis an die Schneide gehen nicht schön, aber auch da hilft das Forum bzw. hat geholfen.... Zum Umgang mit feinen Klingen: Selbst mit einem 100 HRC harten Messer kann mann auch mit nem 2cm langen Riss in der Schneide kann man problemlos schneiden und das über Jahre! Man darf halt an der Stelle nicht verkannten .. So einfach ist das. Ich schließe hiermit Materialfehler (also WB, Materialwahl an sich) kategorisch aus. Grüße Wastl.
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Post by nik on Feb 12, 2019 16:23:57 GMT
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Post by andreas123 on Feb 12, 2019 16:28:38 GMT
Moinsen!
Um die Kerbe noch einmal tiefer zu schlagen: Ich musste zwar auch einen Overgrind versuchen zu entfernen, aber das KMS ist für mich Hobbieisten so ziemlich das beste Messer, das ich hier benutze. Angebote zum Ausbessern gibt es ja auch genug, falls notwendig.
Also fahrt einmal etwas runter, auch nur wenn nötig , und lasst nachbessern. Egal wo und bei wem. Also ich, vieleicht habe ich auch eines mit kaum Fehlern erhalten, trotz vorhandenem Overgrind, kann mich nicht beschweren, im Gegentum!
Für mich ist es einfach Top!
Das schreibe ich als Nutzer und nicht als Beteiligter!!!
LG Andreas
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Post by suntravel on Feb 12, 2019 16:36:06 GMT
Die KMS Messer für lau zu schärfen! Um dieses Problem zu umgehen! Wer dies nicht wahrgenommen hat ist selbst Schuld. Falls ich damit gemeint bin: Ich habe das Angebot zum Schärfen als das setzen einer sauberen Schneidphase auf dem Stein verstanden, nicht als Entfernen sämtlicher Bandschleiferriefen oberhalb der entstandenen Schneide. Ich habe mein Exemplar halt einmal reklamiert/zurückgeschickt, dann kam es leicht verbessert wieder. Auf Grund der damaligen Situtation (Mitarbeiterflucht beim Hersteller etc) wollte ich nicht unverschämt sein und es nochmal zurückzusenden, funktional schien es mir halt in Ordnung und wurde vom Hersteller ja anscheinend auch so beurteilt. Im Nachinein wäre es wohl in meinem Fall am sinnvollsten gewesen vom Kauf zurückzutreten, da mein Exemplar eben nicht nur einen sondern mehrere Mängel hatte. Leider war da das 'haben wollen Gefühl' größer als die Vernunft An sich aber immer noch ein cooles Projekt und ein wirklich schönes Messer mit dem ich gerne gearbeitet habe. LG Niklas Hi Niklas, Messer mit Querfinish vom Band haben immer Bandschleiferspuren über der Schneide, sollte halt nur nicht zu tief sein und nicht durch die ganze Schneidfase gehen. Also ging nur darum ne glatte Scheide zu setzen. Und selbst da hab ich bei dem von Peter an einer Stelle nach dem Profil umschleifen welche an der Minifase übersehen, sollte natürlich nicht passieren aber noboby is perfekt Gruß nobody
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Post by nik on Feb 12, 2019 16:47:29 GMT
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