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Post by simdreams on May 19, 2019 8:00:06 GMT
Moin aus Hamburg! Es wäre großartig, wenn ihr mir mit einer Steinfrage weiter helfen könntet. Ich möchte mit Kindern im Grundschulalter (3-4 Klasse) im Rahmen unseres Schulferienprogramms Messer schleifen lernen (bzw. sie sollen es lernen und ich will es lehren). Anschließend wollen wir damit Zutaten zerlegen und am offenen Feuer im Dutch Oven kochen. Hat in der Form bei uns noch niemand gemacht, eure Tips helfen also, ein tolles Pilotprojekt "live" zu schalten.  Die zu schärfenden Messer sollen die Kinder selbst mitbringen, es werden voraussichtlich ziemlich abgeratzte Exemplare werden aus Niro Stahl. Zu fein dürfen die Steine deshalb nicht werden, sonst sehen die Kinder keinen Fortschritt und brauchen zu lange. Was ich suche, sind (mittel)hart gebundene (Kombi)Steine mit gutem Abtrag und geringem Einschneidrisiko zu einem vertretbaren Preis, denn drei Steine sollen es schon werden. Falls ich sie aus meiner eigenen Tasche zahle, würde ich drei unterschiedliche nehmen, um selbst noch einen Erkenntnisgewinn daraus zu ziehen. Jetzt kommt ihr ins Spiel: Reflexkauf wäre der Missarka Blue 500/1200 Kombistein, weil ich den kenne und er eigentlich alles bietet, was ich mir vorstelle. Wenn ich einen Rahmen setze von 200,- Euro inkl. Unterlagen, kriegen wir da drei oder vier gute Steine zusammen? Andere Kombisteine kenne ich halt nur aus dem Netz. Oder reichen 200 Euro auch für 3 gute "Paare"? Oder reichen generell drei vernünftige tausender? Herzliche Grüße, Uwe PS: Meinen eigenen Kram schleife ich auf Naniwa Pro und Sigma Select oder auf dem Edge Pro Pro - die bleiben aber zu hause. |
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Post by simdreams on May 19, 2019 8:46:44 GMT
Bei 1000 aufzuhören, habe ich mir auch schon überlegt. Es geht ja nur um eine akzeptable Gebrauchsschärfe. Gibt es von den Shaptons verschiedene? Spontan hatte ich den "Glass Stone" vor Augen, der ja ins Budget passen würde. Grüße, Uwe
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Post by suntravel on May 19, 2019 9:12:22 GMT
Da werden vermutlich Messer mit richtig dicken Fasen bei sein...
400er Atoma und 1500er Shapton würde ich ins Auge fassen.
Gruß
Uwe
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Post by Deleted on May 19, 2019 9:45:11 GMT
Die Kids sollen ihren Erfolg haben bevor der Frust kommt, deshalb würde ich den kurzen einfachen Weg wählen. Mit einem 500er ist die Fase leichter anzulegen als mit feineren Steinen. Mehrere Steine und Grat reduzieren dürfte für die meisten Kids zu viel sein, das ist unser Spleen, nicht deren Welt...Sekunde mal, was soll denn vermittelt werden?
Ich würde sie zuerst mit den stumpfen Messern schneiden lassen, es geht ja um den Unterschied zwischen stumf und scharf den sie erfahren sollen. Wenn dann das Schärfen einfach und kurz gestaltet wird können sie beim Kochen die wesentliche Erfahrung machen. Sie merken hoffentlich das schneiden leichter ist als vorher, und das haben sie selbst gemacht und das war gar nicht schwer.
Genau, jetzt fehlt nur noch das Pastenleder mit der groben Paste von Scherenkauf. Damit kriegt man den Grat einfach runter und so ziemlich alles zum Schneiden was halbwegs bis zur Schneide durchgeschliffen ist.
LG Holger
PS Ich freue mich ja diebisch auf die Eltern die das erste Mal eine frisch geschärfte Klinge benutzen! So geht Pädagogik.
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Post by simdreams on May 19, 2019 10:21:22 GMT
Ich freue mich auch schon richtig! Wenn das Schleifen gut klappt, wird das auch Bestandteil meines Abenteuercamps im Sommer.
Ich nehme auf alle Fälle mit, dass ich einen Shapton Stein probiere und wahrscheinlich mit gröberer Körnung als 1000 anfange. Ich habe leider keine abgewirtschafteten Messer hier zum Probieren, Leihmaterial muss ich mir also auch besorgen.
Grüße, Uwe
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Post by Deleted on May 19, 2019 12:43:14 GMT
Moin Uwe,
wieviele Kinder sollen denn in dem Kurs schärfen? Es ist ja doch eine Herausforderung, alle im Blick zu haben.
Ein günstige Möglichkeit wäre übrigens auch das Schärfen mit Schleifpapier und Mouse-Pad.
Gruß, Torsten
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Post by Peter on May 19, 2019 12:56:23 GMT
Ich freue mich auch schon richtig! Wenn das Schleifen gut klappt, wird das auch Bestandteil meines Abenteuercamps im Sommer. Ich nehme auf alle Fälle mit, dass ich einen Shapton Stein probiere und wahrscheinlich mit gröberer Körnung als 1000 anfange. Ich habe leider keine abgewirtschafteten Messer hier zum Probieren, Leihmaterial muss ich mir also auch besorgen. Grüße, Uwe Kauf ein paar billige Kiwis oder irgendeinen Chinadreck. Zwei mal mit der Schneide über den Stein gezogen und das Ding ist stumpf. Genauso schnell sind die Weicheisen auch wieder scharf. Ein günstige Möglichkeit wäre übrigens auch das Schärfen mit Schleifpapier und Mouse-Pad. Auch ne gute Idee, erspart die Enttäuschung über einen kaputten heruntergefallenen Stein und ist später auch zu Hause leicht umsetzbar. Auf der anderen Seite bin ich ein Freund davon Kinder für Voll zu nehmen und es gleich "richtig" zu machen, vielleicht auch ne Kombination? Ich würd erst mal mit den eigenen Kindern oder halt ein zwei Irgendwelchen testen, was am besten funzt. JJB |
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Post by Julius on May 19, 2019 13:03:14 GMT
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Post by Peter on May 19, 2019 13:11:33 GMT
Im Asialaden wo man die Kiwis kaufen kann, gibts auch spottbillige 2-Seitige SIC-Steine, da kommst du mit 200 Mücken für Messer und Steine locker hin und falls was schiefgeht ists auch nicht schlimm, imo am wichtigsten: "Macht euch keine Sorgen, Ihr könnt nix falschmachen, falls was kaputtgeht, kein Problem, nur sich schneiden ist blöd!"(Pflaster und Wunddesinfektion nicht vergessen). JJB |
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Post by jollo74 on May 19, 2019 16:56:06 GMT
Moinsen zusammen, ich habe schon ein paar ein paar Schärfkurse für Freunde und Bekannte veranstaltet, die Jüngsten waren Teenager aber es war bei den Erwachsenen auch mal Alkohol im Spiel  - zählt das  ? Ich empfehle für Anfänger gerne die harten und abtragfreudigen Zische Steine, insbesondere den "Abziehstein Zische Korund Kombi FEPA 120/280" (bspw. vom Scherenkauf-Shop - keinerlei Verbindung, Gewinnbeteiligung o.ä.!!). Die Körnung ist in FEPA, das entspricht in etwa 240/600 in JIS. Das Ding kostet nur ca. 13 EUR. Ein bockharter Stein der gut abträgt - damit kriegt man auch richtig stumpfe Krücken wieder scharf. Und die Messer sind danach schärfer, als das was die meisten Uneingeweihten je erlebt haben  ... Wer mehr Schärfe will, dem empfehle ich den MissArka Ultra rot, FEPA 1000, also ca. 3.000 JIS. Den gibt's in zweiter Wahl für 23 EUR. Letzteren benutze ich sogar selbst regelmäßig wieder, der ist gerade für Solinger Standard-Stahl super geeignet und macht leicht und schnell eine bissige Schärfe. LG Jörg |
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Post by andreas123 on May 19, 2019 17:38:34 GMT
Shapton. Ich würde da in dem Fall nur bis 1000 gehn. Heißt, was groberes für Winkeländerung und mit dem 1000 "fein" schärfen. Edit, theoretisch kannst auch nur den 1000er nehmen da der Shapton 1000er ja recht flott sein soll. Aber für Kids vielleicht doch noch zu langsam ? Moin,
genau so würde ich das auch machen. Die Kinder würden ja auch mit nicht geschärften Messern schneiden. Und zu scharf würde ich das da gar nicht machen wollen.
Für das Erlebnis an sich ist das imho vollkommen ausreichend.
Was hälst Du denn davon, einen Stahl zu benutzen? Allein oder zusätzlich.
LG Andreas
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Post by simdreams on May 19, 2019 18:08:30 GMT
Zumindest habe ich einen Dick, kann ich mitnehmen. Ich halte euch als Dank für die Hilfe auf dem Laufenden!
In einer kleinen Bestellorgie habe ich den 1000er Shapton, einen 800er NANIWA Pro (hatte ich noch nicht), einen Imanishi Bester 700 und einen Sigma Select 400 (hatte ich auch noch nicht) geordert. Je nach mitgebrachtem Material kann ich dann auswählen. Ich habe auf dem Tip der günstigen Steine herumgedacht, aber ich schmeiße nicht gerne etwas weg und habe ein kleines ideologisches Problem mit China. Mein selbst gesetztes Budget ist weg, jetzt müssen nasse Tücher drunter. Den Lederriemen mit der SiC Paste nehme ich auf alle Fälle auch mit, und wohl auch meinen Chosera 400.
Grüße, Uwe
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Post by Peter on May 19, 2019 18:21:54 GMT
Bei dir ist der Zug abgefahren und deine Entscheidung ist grundsätzlich zu begrüßen. Ich empfehle für Anfänger gerne die harten und abtragfreudigen Zische Steine, insbesondere den "Abziehstein Zische Korund Kombi FEPA 120/280" (bspw. vom Scherenkauf-Shop - keinerlei Verbindung, Gewinnbeteiligung o.ä.!!). Die Körnung ist in FEPA, das entspricht in etwa 240/600 in JIS. Das Ding kostet nur ca. 13 EUR. Ein bockharter Stein der gut abträgt - damit kriegt man auch richtig stumpfe Krücken wieder scharf. Und die Messer sind danach schärfer, als das was die meisten Uneingeweihten je erlebt haben ... Wer mehr Schärfe will, dem empfehle ich den MissArka Ultra rot, FEPA 1000, also ca. 3.000 JIS. Den gibt's in zweiter Wahl für 23 EUR. Letzteren benutze ich sogar selbst regelmäßig wieder, der ist gerade für Solinger Standard-Stahl super geeignet und macht leicht und schnell eine bissige Schärfe. LG Jörg Nur zur Info, Zische ist ein deutsches Familienunternehmen, wo die fertigen weiß ich allerdings nicht. zische.de/schleifwissen/herstellung-von-schleifkoerpern/Kiwi=Thailand Die Schleifsteine vom Asialaden sind glaube tatsächlich aus China. JJB |
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Post by simdreams on May 19, 2019 22:13:03 GMT
Hi, ich wollte Jörgs Post nicht ignorieren bzw. andeuten, dass ich gegen Zische etwas hätte. Den Ultra und den Blue habe ich ja selbst - sind made inGermany. 😀
Grüße, Uwe
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Post by Deleted on May 20, 2019 6:56:03 GMT
Moinsen zusammen, ich habe schon ein paar ein paar Schärfkurse für Freunde und Bekannte veranstaltet, die Jüngsten waren Teenager aber es war bei den Erwachsenen auch mal Alkohol im Spiel - zählt das ? Ich empfehle für Anfänger gerne die harten und abtragfreudigen Zische Steine, insbesondere den "Abziehstein Zische Korund Kombi FEPA 120/280" (bspw. vom Scherenkauf-Shop - keinerlei Verbindung, Gewinnbeteiligung o.ä.!!). Die Körnung ist in FEPA, das entspricht in etwa 240/600 in JIS. Das Ding kostet nur ca. 13 EUR. Ein bockharter Stein der gut abträgt - damit kriegt man auch richtig stumpfe Krücken wieder scharf. Und die Messer sind danach schärfer, als das was die meisten Uneingeweihten je erlebt haben ... Wer mehr Schärfe will, dem empfehle ich den MissArka Ultra rot, FEPA 1000, also ca. 3.000 JIS. Den gibt's in zweiter Wahl für 23 EUR. Letzteren benutze ich sogar selbst regelmäßig wieder, der ist gerade für Solinger Standard-Stahl super geeignet und macht leicht und schnell eine bissige Schärfe. LG Jörg Ich hatte mal den MissArka 500 probiert, von dem war ich enttäuscht. Langsam, schlechtes Ergebnis und hat sich fast sofort zugesetzt. Ich musste den ständig mit ner Diaplatte "freirubbeln". Setzt sich der Missarka Ultra Rot auch so schnell zu und wenn ja - wie bekommst Du den wieder frei? LG KingShapton |
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- zählt das 
... Wer mehr Schärfe will, dem empfehle ich den MissArka Ultra rot, FEPA 1000, also ca. 3.000 JIS. Den gibt's in zweiter Wahl für 23 EUR.
