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Post by Togishi on Jul 2, 2019 6:39:02 GMT
Jaaa, da hast du nicht unrecht Wenn ich den noch den Besitzer eines Messers frage; tust du zieh, stoß oder druck- Schnitt machen? Dann kommt immer gleich ein grosses HÄÄÄÄ ich werde mal versuchen in nächster Zeit ein paar Zeichnungen zu machen und die Geheimnisse des Togishi leicht zu lüften Das fände ich wirklich sehr interessant!! Und bin gespannt. Ich würde jetzt tippen das die spätere Anwendung des Messers Einfluss hat darauf ob die Schneide rechtwinklig zum Stein geschärft wird, oder ob der Winkel eher 45° beträgt..sprich die Spuren des Steins haben Einfluss auf die spätere Anwendung?! Ist das der Grund für Deine Frage an den Besitzer des Messers? LG KingShapton Da hast du nicht unrecht^^ Ich nenne da gern das Beispiels einer Holzsäge. Da wird die Zahnung ebenfalls so angelegt, dessen Zweck dann die Säge hat. Eine normale Handsäge ist so verzahnt, das sie bei Zug und Druck funktioniert, aber die Japanische Zugsäge haut nur dann wenn du eben ziehst. Und das selbe Prinzip mache ich auch bei den Messern. Dann scheint es plötzlich logisch ob ich beide Seiten nach vorne schleife, oder beide nach hinten oder eben eine Seite nach vorne und andere nach hinten. Eine Kettensäge wird ja auch nur so gezahnt, das sie in Laufrichtung der Kette sägt.. Sonst wärs ja doof oder du haste Kette falsch rum eingespannt
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 7:15:58 GMT
Genau das Bild hatte ich mit einer Mikrosäge vorm geistigen Auge.🙂
LG KingShapton
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Post by severus on Jul 2, 2019 7:16:44 GMT
Moin Togishi, Handsägen, auch westliche, sind eigentlich immer entweder auf Zug oder auf Stoß konzipiert und entsprechend ist die Zahnung angelegt. Mag sein, dass es spezielle Sägen gibt, die bidirektional konzipiert sind, "normal" ist das aber nicht und in der Regel kontraproduktiv. Ich kenne jedenfalls keine bidirektionale Säge. Man kann gespannte Sägen natürlich umdrehen und entweder auf Stoß oder Zug verwenden. Dafür muss man sie aber drehen, das Blatt selbst ist nicht bidiektional. Viele Grüße Severus
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 7:21:19 GMT
Das fände ich wirklich sehr interessant!! Und bin gespannt. Ich würde jetzt tippen das die spätere Anwendung des Messers Einfluss hat darauf ob die Schneide rechtwinklig zum Stein geschärft wird, oder ob der Winkel eher 45° beträgt..sprich die Spuren des Steins haben Einfluss auf die spätere Anwendung?! Ist das der Grund für Deine Frage an den Besitzer des Messers? LG KingShapton Da hast du nicht unrecht^^ Ich nenne da gern das Beispiels einer Holzsäge. Da wird die Zahnung ebenfalls so angelegt, dessen Zweck dann die Säge hat. Eine normale Handsäge ist so verzahnt, das sie bei Zug und Druck funktioniert, aber die Japanische Zugsäge haut nur dann wenn du eben ziehst. Und das selbe Prinzip mache ich auch bei den Messern. Dann scheint es plötzlich logisch ob ich beide Seiten nach vorne schleife, oder beide nach hinten oder eben eine Seite nach vorne und andere nach hinten. Eine Kettensäge wird ja auch nur so gezahnt, das sie in Laufrichtung der Kette sägt.. Sonst wärs ja doof oder du haste Kette falsch rum eingespannt Das erinnert mich an U. Gerfins Vorschlag, wenn man jede Seite in eine andere Richtung schleift wird die Basis des Grates geschwächt. Es gibt Kartoffelchips mit dem Schnitt, das ergibt ein Wabenmuster mit Löchern.
Gruß, Holger
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Post by suntravel on Jul 2, 2019 7:24:31 GMT
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Post by Togishi on Jul 2, 2019 7:31:30 GMT
Moin Togishi , Handsägen, auch westliche, sind eigentlich immer entweder auf Zug oder auf Stoß konzipiert und entsprechend ist die Zahnung angelegt. Mag sein, dass es spezielle Sägen gibt, die bidirektional konzipiert sind, "normal" ist das aber nicht und in der Regel kontraproduktiv. Ich kenne jedenfalls keine bidirektionale Säge. Man kann gespannte Sägen natürlich umdrehen und entweder auf Stoß oder Zug verwenden. Dafür muss man sie aber drehen, das Blatt selbst ist nicht bidiektional. Viele Grüße Severus Hi severusJede Handelsüblich Bügelsäge ist nach dem Schema gemacht, aber auch da.... ai ai ai!! Da gibt es welche für nasses oder trockenes Holz, Harthölzer oder Weiches Holz und so weiter. Und dann gibt es eben Sägen für den Forstbetrieb und die der Schreiner oder Zimmermänner sind auch wiederum anders. Vielfalt wirst du finden junger Padawan Der selbe Furz geht dann auch bei den Hobeln weiter Jaa, was du sagst finde ich generell bei der Laubsäge, wenn da falsch herum eingespannt, tust du das Holz polieren nicht sägen Grüzze Das Togishi, der auch gelernt hat Kettensägen zu schleifen
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Post by severus on Jul 2, 2019 7:37:41 GMT
Okay, da muss ich zurückrudern. Die groben Bügelsägen und die Zweimannsägen sind tatsächlich bidirektional. Ich hatte bei Holzsägen weniger Forst sondern eher Tischlerei im Sinn.
Viele Grüße Severus
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 7:41:48 GMT
Es gibt schon ein paar Sägen die in beide Richtungen schneiden, aber wie vermeide ich damit den Grat beim Schätfen?
Gruß, Holger
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Post by Togishi on Jul 2, 2019 7:44:40 GMT
Tischlerei, ja da geb ich dir Recht. Da ist doch mehrheitlich solche Sägen am Werke die nur auf eine Richtung gepolt sind. Wenn du ein wenig Zeit hast, dann suche mal in der weiten Welt der Tube nach Tischler/Schreiner/Zimmermänner aus Japan. Die Techniken da sind sowas von Geil! Nach alter Tradition.... Schleifpapier?? Was ist das? Okay, zurück zum Thema
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 8:04:44 GMT
Hallo Togishi , schärfen ohne Grat ist ein spannendes Thema, sicher nicht nur für mich. Schreib doch bitte mal wie du das angehst. War es diese Variante, oder doch eine andere Technik? Gruß, Holger
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Post by Togishi on Jul 2, 2019 8:16:45 GMT
Hi Holger, Ja so in der Richtung geht das ja schon. Mit dem Wabenmuster kommt es in etwa hin, aber die Löcher wären uncool. Dan ziehe ich es eben gerne noch kurz über den feinsten Stein in kompletter Längsrichtung um die Löcher (was gerne so gesehen werden kann wie eine Perforation zum brechen/reißen) zu nicht Löcher zu machen. Dann hast zu eben soll eine bidirektionale Sägewirkung. Also gut für unschlüssige Köche die nicht wissen ob sie schieben oder ziehen beim schneiden Evtl. hatte dieser U. Gerfins die selbe blöde Idee
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 9:03:03 GMT
Danke Togishi, dann hab ich es richtig verstanden. Beim Schärfen werden wir kaum was Neues erfinden, dafür sind wir einfach zu spät dran. Gruß, Holger
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Post by Togishi on Jul 2, 2019 9:35:58 GMT
Nebenbei. Nur so mal als Gedankenspiel; Kräutermesser... wer ärgert sich den nicht, wenn er die zarten Kräuterlein schneidet und wegen stumpfen Hegel den ganzen Geschmacksaft auf dem Brett hat? Nach langem Hirnprügeln.. wer tut den sonst noch so Grünzeugs schnippeln? Gebe mal Tipps und dann überlegt mal Es ist ein schöner Tag, Das Bäuerlein stapft auf eine Saftige Wiese mit seinem Gerät um das Grünzeugs für seine Hoppelhasen zu säbeln. Wusch!! Und schon ist ein halber Quadratmeter erledigt. Ist sein Gerät stumpf, bleibt auch da der Saft am Gerät kleben so auch jedes Grashalm, also was tun und vor allem wie?? Was kann ich da auf mein Kräutermesser übernehmen? Viel Spass beim Hirn winden.. und zurück zum Grat ^^
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Post by Deleted on Jul 2, 2019 9:55:41 GMT
Nebenbei. Nur so mal als Gedankenspiel; Kräutermesser... wer ärgert sich den nicht, wenn er die zarten Kräuterlein schneidet und wegen stumpfen Hegel den ganzen Geschmacksaft auf dem Brett hat? Nach langem Hirnprügeln.. wer tut den sonst noch so Grünzeugs schnippeln? Gebe mal Tipps und dann überlegt mal Es ist ein schöner Tag, Das Bäuerlein stapft auf eine Saftige Wiese mit seinem Gerät um das Grünzeugs für seine Hoppelhasen zu säbeln. Wusch!! Und schon ist ein halber Quadratmeter erledigt. Ist sein Gerät stumpf, bleibt auch da der Saft am Gerät kleben so auch jedes Grashalm, also was tun und vor allem wie?? Was kann ich da auf mein Kräutermesser übernehmen? Viel Spass beim Hirn winden.. und zurück zum Grat ^^ Ich soll mein Kräutermesser dengeln??? Und dann mit einem Sensenwetzstein bearbeiten? 😜😜😜😜
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Post by Togishi on Jul 2, 2019 9:59:03 GMT
Nebenbei. Nur so mal als Gedankenspiel; Kräutermesser... wer ärgert sich den nicht, wenn er die zarten Kräuterlein schneidet und wegen stumpfen Hegel den ganzen Geschmacksaft auf dem Brett hat? Nach langem Hirnprügeln.. wer tut den sonst noch so Grünzeugs schnippeln? Gebe mal Tipps und dann überlegt mal Es ist ein schöner Tag, Das Bäuerlein stapft auf eine Saftige Wiese mit seinem Gerät um das Grünzeugs für seine Hoppelhasen zu säbeln. Wusch!! Und schon ist ein halber Quadratmeter erledigt. Ist sein Gerät stumpf, bleibt auch da der Saft am Gerät kleben so auch jedes Grashalm, also was tun und vor allem wie?? Was kann ich da auf mein Kräutermesser übernehmen? Viel Spass beim Hirn winden.. und zurück zum Grat ^^ Ich soll mein Kräutermesser dengeln??? Und dann mit einem Sensenwetzstein bearbeiten? 😜😜😜😜 Jetzt noch: Wie tut er wetzen, was macht der Stein an der Sense? Wenn man bedenkt, das der Typ mit einmal Abziehen so ultraweit kommt und so viel weg haut... genialfantös!^^
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