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Post by peters on Aug 1, 2019 7:34:31 GMT
Servus! Die Frage, wie man am besten ein Deba schleift, wurde zwar hier schon einmal angesprochen. Aber irgendwie ist die Diskussion ohne Ergebnis versandet. Zunächst bleibt festzuhalten, dass der Schliff eines Debas ziemlich raffiniert sein kann: Steil und robust zur Ura hin, und flacher (und schneidfreudiger?) zur Spitze hin. Ausserdem muss man gerade beim Deba das Anbringen einer Mikrofase in Erwägung ziehen, da das Messer sonst nicht robust genug für den ihm zugedachten Einsatzzweck ist. Die Schneidenwinkel wird man am fertigen Messer nicht mehr ändern wollen (Gott bewahre!) - das ist Teil der Herstellung des Messers und nicht der Pflege, um die es hier gehen soll. Aber wie sieht es mit der Mikrofase aus?! - Soll sie durchgehen bis zur Spitze? Oder soll man sie im vorder Drittel auslaufen lassen? - Welche Breite braucht eine Mikrofase, damit sie die Schneide ausreichend stabilisiert? 1/10mm? Oder mehr? Das mag jetzt zunächst nur noch nach einer Kleinigkeit klingen. Aber wenn man sich die Mühe macht, ein einseitiges Messer nachzuschleifen, dann will man nicht einen halben Meter vor dem Ziel aufhören... VG Peter |
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 7:55:16 GMT
Servus Peter,
ich habe mein Kochi erstmal so gut wie auf Null geschliffen und dann über die ganze Länge eine Microfase von 45 Grad angelegt (die ist ca. 0,1mm breit ggf. etwas weniger). Ich mache dir später mal ein Microfoto.
Das ist dann halt sehr stabil, muss nicht für dich gelten. Kommt halt auf den Einsatzzweck an. Wenn es nur um z.B. Saiblinge etc. geht reichen sicher auch 35 Grad.
Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 10:39:52 GMT
 Also doch was kleiner als 1/10tel mm  ... Aber das ist sowas von Robust und schafft nach Gokumyo 20k auch nen fetten HHT. Grüße Wastl. |
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Post by Peter on Aug 1, 2019 12:57:22 GMT
Du hast doch ein gefühlvolles Händchen, ich würde erst mal ohne Microfase testen und wenn du Fischköppe abdrücken willst, kannst du ein anderes Messer nehmen oder die hinteren 2-3cm anfasen.
Hängt ja auch vom jeweiligen Messer und Nutzer ab.
JJB
P.S. War original ne Microfase dran?
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 13:05:10 GMT
Du hast doch ein gefühlvolles Händchen, ich würde erst mal ohne Microfase testen und wenn du Fischköppe abdrücken willst, kannst du ein anderes Messer nehmen oder die hinteren cm anfasen. Hängt ja auch vom jeweiligen Messer und Nutzer ab. JJB Wieso, dafür ist so ein Messer gedacht ? Ein wirklich feiner Schnitt geht damit eh nicht, also warum keinen großen Winkel ? Läuft im Endeffekt genauso wie bei den Kaufberatungen anscheinend immer darauf hinaus das ein Laser oder in dem Fall ein Messer mit fragilem Schliff her muss ? oder wie ? Und warum bekommt man so ein Messer mit Microfase min. so scharf wenn man das richtig macht wie ohne... Ist das gewollt provozierend, oder einfach nur aus Unvermögen so vorgeschlagen, das würde mich mal brennend interessieren! Selbst Yanagibas werden aus gutem Grund mit Microfase ausgeliefert... Nicht fertig geschliffen ? Also warum lieber Peter nimmt man nun ein Deba  , Genau was macht man ? Richtig man kauft sich ein DEBA! Hergottnochmal! Und das klappt vielleicht in deinem Universum mit 16 Grad Schliffwinkel, hier aber nicht! Grüße Wastl. |
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Post by suntravel on Aug 1, 2019 13:29:55 GMT
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 13:32:57 GMT
ja und die Japaner machen es auch... Und freuen sich dann wenn wir Idioten sowas nicht machen und sie um so mehr Messer verkaufen  ... Grüße Wastl. |
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Post by Peter on Aug 1, 2019 13:36:34 GMT
einfach nur aus Unvermögen so vorgeschlagen So sieht das aus. JJB |
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 13:38:40 GMT
einfach nur aus Unvermögen so vorgeschlagen So sieht das aus. JJB Dann lass das doch bitte, es hilft wirklich niemandem... Es wird nur kaputte Messer ergeben die dann mühevoll wieder hergestellt werden müssen ! Danke. Grüße Wastl. |
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Post by peters on Aug 1, 2019 13:49:55 GMT
Hmm, "Fischkopf runter" ist jetzt nicht mal das erste Anwendungs-Szenario. Ich will die Filets, der Rest kommt weg. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat BastlWastl vor einiger Zeit erklärt, dass die reduzierte Schneidfreude des mit der Mikrofase ausgestatteten Debas ein gewaltiger praktischer Vorteil ist, weil das Messer dann eher über die Gräten (er hat glaube ich vom Rückgrat gesprochen) hinweg gleitet als hinein zu schneiden. Auf der anderen Seite setzt man zuerst einen Schnitt entlang der Mittelline des Rückens, so dass ein scharfes Messer schon erforderlich ist. Es wird also auf einen Kompromiss hinauslaufen, bei dem die Hauptparameter Winkel und Breite der Mikrofase sind. VG Peter PS: das Deba hatte eine fette Mikrofase von einem Viertel Millimeter. Die ist jetzt weg... Ich hab gestern so etwa fünf Stunden dran geschliffen, obwohl die Geometrie ziemlich gut war. Nur ein kleiner Low spot an der Ago. Trotzdem dauert es einfach, bis der erste Grundschliff gescheit auf der Schneidfase ist. Wenn das Ziel ein schönes Kasumi ist, dann muss die Vorarbeit absolut sauber sein. Sonst kaschiert man später nur mit Fingerstones den Murks, den man auszubessern zu faul war. Das Ziel ist, das Kasumi vom Bankstein aus anzubringen... Die Mikrofase kommt dann drauf, wenn das Kasumi fertig ist. Ich hab mir vorgenommen, das Kasumi in Amstetten fertig zu machen. Dort hab ich ja Zeit, wenn die Jungs sich mit der Mikrotomisierung von Möhren beschäftigen... PS2: Einfach ausprobieren, ob es ohne Mikrofase geht... hmm, da sträubt sich was in mir. Einen Ausbruch zu reparieren ist noch mal deutlich mehr Arbeit als einfach nur ein sauberes Kasumi zu schleifen. |
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 13:55:16 GMT
Ja eben deshalb reagiere ich auf solche "Tipps" immer etwas allergisch... Wie du schon schreibst braucht man Stunden um sowas einigermaßen herzurichten und dann macht man oben genannten Fehler und die selbe Scheiße hat man wieder... Braucht kein Mensch! Und keine Sorge sogar mit 45 Grad bekommt mann ein Messer das schärfer ist als die Vorstellungskraft .. HHT-5 Null Problemo. Grüße Wastl. |
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Post by peters on Aug 1, 2019 14:43:00 GMT
Wieso, dafür ist so ein Messer gedacht? Ein wirklich feiner Schnitt geht damit eh nicht, also warum keinen großen Winkel? Mir tut es leid, dass das ganze am Entgleisen ist... Zur Sache: ich habe ein sehr gutes Yanagiba*) (auch das hatte schon einen kräftigen Ausbruch, als ich beim Schleifen ein wenig gezittert hatte... ganz grässlich) in der Schublade liegen (in der Box, versteht sich...). Wenn ich eine hauchzarte Scheibe von einem (Fisch-)Filet schneiden will, dann nehme ich das aus der Schublade, freue mich an dem Messer - und schneide die Scheibchen, die ich haben will. Das Deba muss keine Sashimi-Scheibchen schneiden. Es muss auch keine Kartons aufschneiden. Das Deba soll Fisch filletieren. Die Frage, ob es die Mikrofase über die ganze Länge haben sollte, oder nur in den hinteren zwei Dritteln, finde ich trotzdem relevant. Weil es z.B. angenehm ist, wenn das Messer leicht durch die zähe Fischhaut am Rücken schneidet. Wenn das Fazit lautet: das geht trotz einer kleinen Mikrofase mit stumpfem Winkel - dann wird es eine Mikrofase mit stumpfem Winkel. Wenn das Fazit ist: Vorne ohne Mikrofase ist besser, dann werde ich das so probieren. Oder ganz verrückt: vorne nur eine Mini-Mini-Mikrofase und hinten 0.2mm. Das muss man diskutieren! Denn das ist alles andere als selbstverständlich. Und wenn ein Vorschlag Unsinn ist, dann darf man das als Unsinn bezeichnen. Aber bitte ohne Rage im Bauch. VG Peter *) wenn ich ehrlich bin: ich hab insgesammt zwei Yanagibas und ein Takohiki... - und ein zweites Tako ist seit längerer Zeit im Zulauf, gell luis02... |
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 14:56:30 GMT
Alles gut peters ! Die Frage ist immer noch was du damit machen willst! Die Idee mit Micorfase hinten vorne nicht ist auch gut, aber warum ? Wie schon geschrieben, du verfügst über die Möglichkeit (Steine) das Deba selbst mit 45 Grad zu einem HHT 5 zu bewegen, mehr geht nicht an schärfe, da ist Stahl einfach limitiert... Ähnliches gilt auch für Takohiki und Co.... Die erreichbare Schärfe ist nicht wirklich Winkelabhängig solange man geführt und mit Druckkontrolle schärfen kann. Bei einem Yanagiba eine Microfase mit 20 Grad anschleifen und die sauber finishen wird nicht viel weniger scharf sein als sehr fragile 7,5 Grad. Grüße Wastl. |
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Post by peters on Aug 1, 2019 15:05:25 GMT
Bei einem Yanagiba eine Microfase mit 20 Grad anschleifen und die sauber finishen wird nicht viel weniger scharf sein als sehr fragile 7,5 Grad. Meine Allergie gegen Mikrofasen an einseitigen Messern hat einen anderen Hintergrund: Beim Nachschärfen muss zuerst die Mikrofase weg - und das dauert. Deswegen hat mein Yanagiba keine Mikrofase - und es bekommt bei dem, wie ich es gebrauche, auch keinen Ausbruch. Ich fahre deswegen in dem Fall ohne Mikrofase besser. Bei dem Deba ist das etwas anderes: Hier erscheint die Mikrofase für den Gebrauch als unverzichtbar. Also muss ich mit dem erhöhten Aufwand beim Nachschleifen leben. Und: das Risiko eine Chips ist mir bei dem Deba zu hoch, weil es von der typischen Anwendung her für Ausbrüche prädestiniert ist... VG Peter |
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Post by BastlWastl on Aug 1, 2019 15:08:03 GMT
Bei einem Yanagiba eine Microfase mit 20 Grad anschleifen und die sauber finishen wird nicht viel weniger scharf sein als sehr fragile 7,5 Grad. Meine Allergie gegen Mikrofasen an einseitigen Messern hat einen anderen Hintergrund: Beim Nachschärfen muss zuerst die Mikrofase weg - und das dauert. Deswegen hat mein Yanagiba keine Mikrofase - und es bekommt bei dem, wie ich es gebrauche, auch keinen Ausbruch. Ich fahre deswegen in dem Fall ohne Mikrofase besser. Bei dem Deba ist das etwas anderes: Hier erscheint die Mikrofase für den Gebrauch als unverzichtbar. Also muss ich mit dem erhöhten Aufwand beim Nachschleifen leben. Und: das Risiko eine Chips ist mir bei dem Deba zu hoch, weil es von der typischen Anwendung her für Ausbrüche prädestiniert ist... VG Peter Das verstehe ich jetzt nicht ganz... Warum sollte bei einem erneuten Kasumi die (eben weil sie eine Microfase ist, nicht beschädigt etc.) weg ? Mit Micorfase ist das entschieden leichter, einfach Kasumi nur mit fingerstones oder halt nem feinen Schlammstein wieder neu aufsetzen und der Microfase nen Touchup geben ? Grüße wastl. |
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... Aber das ist sowas von Robust und schafft nach Gokumyo 20k auch nen fetten HHT. 
, Genau was macht man 
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