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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 15:07:49 GMT
Wie Iwasaki ja einst meinte: "Der Stein muss zum Messer passen!", und er hatte sehr recht mit seiner Aussage! @knifeaddict brachte mich mal wieder auf die Idee, mit seiner Aussage: (freie Zitiert : "SB1 ist schnitthaltiger als 1.2442. (mit BBB Finish) Gut ich konnte dieses Statement jetzt nicht 100% nachprüfen aber mit den richtigen Steinen bzw. Lapping Film hält 1.2442 entschieden länger als SB1 (den ich aber nur mittels Naniwa Diamond stones bis 6000 geschärft hatte.) Das schreit nach einem Vergleich! Meine reproduzierbaren Ergebnisse bisher sind: Topfinish für folgende Stähle: 1.2562 mit einem feinen Rasiermesser Nakayama hält am besten. 1.2442 mit 1my Diamantlapping Film hält am besten. Aogami 2 (Watanabe) mit einem sehr feinen original Thüringer Finish. Per Hand hat eigentlich immer der Chosera 5000 gewonnen. Alte Solinger (vermutlich C75 o.ä. <HRC60) 800`er Chosera + DICK Grobzug + DICK Feinzug + DICK Polierzug hält am besten. Die Liste ist im Vergleich zu meiner Steinsammlung und dem haufen Messern natürlich noch sehr klein wird aber erweitert, und wird bestimmt noch gewisse Änderungen erfahren ! Währe Toll wenn ihr eure Erfahrungen auch mit einbringt. Ich habe jetzt bewusst nur reproduzierbare Ergebnisse die mit festem Winkel am Skorpion durchgeführt worden sind genommen, aber bitte auch eure Handschärf Erfahrungen mit einbringen..... Grüße Wastl.
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Post by Deleted on Dec 17, 2016 17:00:05 GMT
Moin Wastl
Ich bekomme jetzt ja noch den Imanishini 6K...werde mal sehen was das ausmacht. Dann schau ich mal...was ein 1000er +Microfeinzug so kann
gruss
Micha
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 17:09:32 GMT
@knifeaddict: Ich habe ja mit deinem Xerxes nicht viel geschnitten, aber die Schärfe lies viel schneller nach mit dem BBB Finish als ich gewohnt war.... Da kann man noch viel mehr rausholen.... Aber der Blaue Brocken ist ein toller zwischenstein..
Grüße wAstl.
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Post by Deleted on Dec 17, 2016 17:31:31 GMT
Moin Wastl
Naja....mein Grunschliff hält bei mir.....so 6-12 monate im Hausgebrauch....Ich frag mich ...wieviel braucht es dann noch? Ich kann natürlich noch feiner polieren....klar....ist das dann nicht ein wenig Overkill ?
Frage wäre da noch nach einem passenden Stein....die Politur vom GBB ist nämlich nicht so meins... Ich wollte mir vieleicht einen 10k Imanishi zulegen....oder Suehiro 20k. Ich tendiere zu Micromesh 12k....das Zeug kenne ich wenigstens.... Lappingfilm...hab ich bis 2k...hier...für Konvexe Bark River und co
Bei Natursteinen...hab ich Bauchweh....300 Flocken...und man kauft blind...hmmm Oder die sind mini....
Ich hab hier noch keinen brauchbaren...und vor allem bezahlbaren gefunden... Der mir zusagt
Gib mal einen Tip....bin ja offen.....
gruss
Micha
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Post by Spitzweg on Dec 17, 2016 17:46:56 GMT
Hallo Micha, probier doch - für dann auch wirklich überschaubare Kosten - vielleicht einfach mal einen aus dieser Reihe.
Ich bin mittlerweile echt begeistert von dem (setze ihn nach dem BBB ein), sehr fein, poliert aber nicht und hinterläßt eine beißende Schärfe. (den ganzen Quatsch von wegen "Thüringer oder doch nicht" aus dem Strang einfach mal beiseite lassen)
Viele Grüße, Christian
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 17:58:34 GMT
Der Grundschliff hält bei dir so gut weil du ihn kontrolliert mit EP machst! Die Frage ist wie oft du einen Touchup brauchst! Bei deiner Ausrüstung würde ich dir empfehlen dein origial EP zu verkaufen, und dann auf ein Bogdan EP System umzusteigen...... Welche Steine nutzt du da? (beim EP) Im Prinzip braucht es zumindest bei der Banksteinvariante nicht mehr wie im normalen Banksteinbetrieb, also grob/mittel/fein und gut is. (also aus meiner Sicht JMS 1000/4000 und einen Naturstein oder Lappingfilme) Evtl. noch eine günstige Diamantplatte. Die perfekte Schnitthaltigkeit kann man zuhause eh nicht ausnützen, da währe man locker ein halbes Jahr beschäftigt......(natürlich abhängig von Stahl und WB). Zu den Steinen: Imanishi 10k hat noch keiner Ausprobiert, Naniwa Pro 10000 ist gut, aber sehr durstig, Gokumyo ist absolut S&G aber halt auch nicht in der Lage Karbide zu schärfen....... Natursteine sind da immer besser (oder halt Diamant LApping Film) Wenn für den Heimgebrauch die Schärfgeschwindigkeit wurscht ist, nimm einen original Thüringer......... ( link) Peter macht dir da bestimmt auch einen EP zuschnitt....... Grüße wAstl.
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Post by Deleted on Dec 17, 2016 18:00:38 GMT
Moin Christian
Das ist einen Versuch wert... So wie wastl das schreibt....klingt das so ,als ob das Messer stumpf war......das war aber nicht so...
@ Wastl.... Ich nehm beim EP die Originalsteine... Wenn ich ein Bogdansystem nehme...dann für Baksteine
Danke
gruss
Micha
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Post by Spitzweg on Dec 17, 2016 18:34:51 GMT
(Hallo Wastl, Dein Link funktioniert irgenwie nicht, oder wolltest Du tatsächlich auf die Telekom verweisen )
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Post by Fabstar on Dec 17, 2016 18:48:05 GMT
Wenn du das mal testest, @knifeaddict - also mit dem von Christian empfohlenen "Thüringer" - wäre das super. Habe mir ja gerade nen BBB gekauft und da isses natürlich suoptimal, wenn der als Finishstein für den 1.2442 aus den von Wastl genannten Gründen nicht ganz otimal wäre. Für den SB1 des Lucidus dagegen schon eher, insofern noch alles gut (obwohl ich damit deutlich weniger schneide als mit meinem Xerxes-Duo).
Den "Thüringer" würde ich mir dann als Finisher nach dem BBB holen, der ist ja nun wirklich nicht so teuer.
VG Fabstar
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Post by Deleted on Dec 17, 2016 18:49:35 GMT
Wenn du das mal testest, @knifeaddict - also mit dem von Christian empfohlenen "Thüringer" - wäre das super. Habe mir ja gerade nen BBB gekauft und da isses natürlich suoptimal, wenn der als Finishstein für den 1.2442 aus den von Wastl genannten Gründen nicht ganz otimal wäre. Für den SB1 des Lucidus dagegen schon eher, insofern noch alles gut (obwohl ich damit deutlich weniger schneide als mit meinem Xerxes-Duo). Den "Thüringer" würde ich mir dann als Finisher nach dem BBB holen, der ist ja nun wirklich nicht so teuer. VG Fabstar gerade bestellt........
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 18:56:36 GMT
(Hallo Wastl, Dein Link funktioniert irgenwie nicht, oder wolltest Du tatsächlich auf die Telekom verweisen ) Gerade repariert......... Und nein mit der Telekom habe ich noch kein Geschäftsabkommen , die können mich mal! . Spitzweg: Ich habe ja auch den "Thüringer" Wasserstein von MST, ich werde den dann mal probieren! Aber hat halt mit den klassischen Thüringern echt nicht viel zu tun...... Grüße wAstl.
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 18:58:26 GMT
Moin Christian Das ist einen Versuch wert... So wie wastl das schreibt....klingt das so ,als ob das Messer stumpf war......das war aber nicht so... @ Wastl.... Ich nehm beim EP die Originalsteine... Wenn ich ein Bogdansystem nehme...dann für Baksteine Danke gruss Micha Sorry Micha!, dein Messer war Knallscharf, mehr als für Küchengebrauch nötig!, keine Frage, aber die Schärfe ließ recht schnell nach! Grüße wAstl.
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Post by JoergD on Dec 17, 2016 19:42:02 GMT
Sorry, falls meine Frage nicht in diesen Thread hineinpassen sollte - in dem Fall bitte verschieben oder löschen.
Ich habe jetzt das eine oder andere mal gelesen, dass ein BBB nicht als Finisher eingesetzt wird, sondern als Pre-Finisher. Soweit verstanden, dann kommt nach dem BBB noch ein feinerer (Natur-)Stein, vermute ich.
Irgendwer (ich kann mich nicht mehr 100%ig erinnern, könnte der Verkäufer von sharpeningstones.ru gewesen sein) meinte, dass man den BBB als Pre-Finisher NACH einem feinkörnigen, synthetischen Stein einsetzen kann, z. B. nach einem Naniwa SW 8000 oder Pro 10000. Meines Wissens ist der BBB doch gröber als die beiden? Warum den BBB dann überhaupt benutzen, wäre es in dem Fall nicht sinnvoller, direkt auf den Finisher zu wechseln?
Viele Grüße Jörg
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2016 20:00:16 GMT
Sorry, falls meine Frage nicht in diesen Thread hineinpassen sollte - in dem Fall bitte verschieben oder löschen. Ich habe jetzt das eine oder andere mal gelesen, dass ein BBB nicht als Finisher eingesetzt wird, sondern als Pre-Finisher. Soweit verstanden, dann kommt nach dem BBB noch ein feinerer (Natur-)Stein, vermute ich. Irgendwer (ich kann mich nicht mehr 100%ig erinnern, könnte der Verkäufer von sharpeningstones.ru gewesen sein) meinte, dass man den BBB als Pre-Finisher NACH einem feinkörnigen, synthetischen Stein einsetzen kann, z. B. nach einem Naniwa SW 8000 oder Pro 10000. Meines Wissens ist der BBB doch gröber als die beiden? Warum den BBB dann überhaupt benutzen, wäre es in dem Fall nicht sinnvoller, direkt auf den Finisher zu wechseln? Viele Grüße Jörg Das ist Ansichtssache Jörg!, Fakt ist der BBB hinterlässt eine selten glatte SChneide die aber noch nicht 100% durchgängig ist. Damit will ich sagen das die vorderste SChneidkante nicht vollkommen erreicht ist, Aber die kante an sich gerade erscheint. Eine tolle Vorarbeit, wie bei einer Sandburgmauer..... perfekt hochgezogen aber die eigentliche Schneidenspitze ist noch zu stumpf, da müssen noch Zinnen rann.... Und vorallem will sie noch dünner werden.. Wie beim Bügeln ohne Dampf, es wird glatt aber die Kante ist noch nicht 100%ig definiert. Ein Synthetischer 8000`er hingegen hinterlässt eine Kraterähnliche Schneide, die dann mittels BBB (Korngröße ja eigenlich im 20-25my Bereich also rund 4000JIS) Wieder gebügelt wird.... Beim BBB schauen ja auch nur die runden Spitzen (toller Wiederspruch ) aus dem Stein. Beim Schärfen geht es ja nur darum die vorderste Schneidkante zu erwischen und diese möglichst fein und stabil zu bearbeiten.... Beim Rasiermesserschärfen funktioniert es ja auch besser wenn man z.B. als Anfänger mit Naturjapanern mit einer Progression aus Naturstein (Basestone/Honzan und verschiedenen Mikawa Nagura) arbeitet. Ich komme nach viel Übung auch nur mit DMT Slurry auf dem Honzan zum perfekten Ergebniss.... Aber das braucht halt Übung. Deshalb nutzen gerade russische Messerschärfer den BBB als Vorstufe denke ich.... DAs macht auch sinn. Grüße wAstl.
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Post by JoergD on Dec 17, 2016 20:36:37 GMT
Vielen Dank für die Erklärung, Wastl! Hm, so ein BBB und ein Arkansas im EP-Format würden mich schon reizen... vielleicht auch noch ein Bakalit für PM-Klingen (nicht, dass ich bisher eine hätte)... Mit weniger Wissen wäre alles viel einfacher - Chosera 1000, 3000 und 5000 und fertig. Reicht ja eigentlich. Wenn da nur nicht dieser Spieltrieb wäre... und die Stimmen in meinem Kopf, die sagen, dass ich das alles unbedingt mal ausprobieren sollte... Viele Grüße Jörg
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