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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 13:57:58 GMT
Auch das ist nicht wichtig!. Wieso sollte sowas von Relevanz sein ? Grüße wastl. Ja ok, wenn du den Preis außen vor lässt, geb ich dir recht. Ansonsten....
...wäre es natürlich wichtig für jeden Menschen von Vernunft, der mehr als 2-3 Küchenmesser hat auch mal beim Kauf zu überlegen wie viel es wert ist, wenn er es irgendwann vielleicht mal wieder ab gibt. Da sieht es dann mit den "realen Kosten" ein Shigefusa z.B. zu besitzen im Vergleich zu Herder schon wieder ganz anders aus. Diese Sichtweise kann man jetzt doof finden oder nicht, aber es ist zumindest genauso wichtig wie der Preis. Wenn du beides außen vor lassen willst, ok. suntravel Absolut richtig, aber wenn wir uns hier darauf einigen wirklich nur die Leistung des Messers zu bewerten, dann hat BastlWastl natürlich recht, dass es hier nicht reingehört (ebenso wie Marke, Preis, etc.) Gruß, Gabriel
Genau bei der Überlegung bin ich raus, obwohl ich logischerweise auch schon Messer verkauft/getauscht habe... Wer sich ein Küchenmesser kauft mit dem Hintergedanken es wieder ohne Verlust zu verkaufen ? Nö sorry da bin ich weg! Wollen wir das hier ernst nehmen oder ein Messer Ebay 2.0 ? Kotzt mich an! von mir aus aber das finde ich Scheiße ! Grüße Wastl. grüße Wastl.
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Post by nik on Sept 4, 2019 14:01:08 GMT
Als Anmerkung: ich Fände einfache schärfbarkeit und evtl auch wetzbarkeit noch interessante Kriterien. Nein ist nicht wirklich wichtig... Da müsste man noch viel tiefer gehen! Das erlaubt eine einfach Umfrage nicht. Und Schärfbarkeit ist hauptsächlich Schleifmittelabhängig. Grüße Wastl. .. Juti, meinte das nur weil ich weiss dass es für viele Leute eben ein wichtiges Kriterium ist, egal wie man das nun wiederum bewertet.
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Post by Gabriel on Sept 4, 2019 14:02:20 GMT
BastlWastl Man kauft ja ein Messer nicht "deshalb"... denke ich zumindest... aber kann schon sein, dass man ein Messer deshalb eben nicht kauft... Das hat auch nichts mit der Dummheit der Käufer zu tun, sondern einfach mit gesundem Menschenverstand, das man sowas im Hinterkopf hat um nicht sein Geld zu verbrennen... Mit "Profit machen" hat das auch nichts zu tun...
Wir sitzen hier aber schließlich auch nicht im Elfenbeinturm sondern sind reale Menschen mit realen Einkommen und finanziellen Verpflichtungen. Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 14:08:35 GMT
BastlWastl Man kauft ja ein Messer nicht "deshalb"... denke ich zumindest... aber kann schon sein, dass man ein Messer deshalb eben nicht kauft... Das hat auch nichts mit der Dummheit der Käufer zu tun, sondern einfach mit gesundem Menschenverstand, das man sowas im Hinterkopf hat um nicht sein Geld zu verbrennen... Mit "Profit machen" hat das auch nichts zu tun... Wir sitzen hier aber schließlich auch nicht im Elfenbeinturm sondern sind reale Menschen mit realen Einkommen und finanziellen Verpflichtungen. Gruß, Gabriel Naja ein Sammler kauft nach anderen Kriterien! Ganz klar, der Ottonormalverbraucher halt nicht.. ? Aber ich kaufe auch kein Auto (als Gebrauchsgegenstand!) nur weil es nach 10 Jahren den besten Werterhalt hat sondern eher weil es 10 Jahre lang gut fährt. Oder ? Da habe ich lieber 10 Jahre ruhe und keine 10000€ Reparaturkosten, als bei nem Auto das ich nach 12000€ Rep Kosten für 8 anstatt 5k (mit 3k Rep kosten) verkaufen kann.... Sorry aber das wird für mich nie ne rolle spielen, ich kaufe aber auch nur Messer die ich brauche (versuche mir das zumindest einzureden ).. grüße Wastl.
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Post by suntravel on Sept 4, 2019 14:10:16 GMT
Bei reiner Leistungs , oder Eingnungsbewertung fürs schneiden nach eingenen Bedürfnissen ist Preis und Wiederverkaufswert natürlich nicht relevant. Mir persönlich ist der auch Wurst weil ich kaufe mir die meisten Sachen einfach um die zu behalten bis die inne Fritten sind Vermutlich bin ich deshalb auch immer blank Gruß Uwe
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Post by Peter on Sept 4, 2019 14:12:19 GMT
Mit welchen Kriterien werden Kochmesser bewertet ?
Wie so eine Bewertung aussieht kannst du dir bei Stiftung Warentest, Motorpresse Stuttgart oder sonstwo anschauen.
Zum Fahrzeugvergleich, da gehen Preis, Wartung- und Unterhaltskosten sowie Wiederverkauf in die Bewertung ein. Das Argument Spekulation findet für gewöhnlich keinen Eingang in die Bewertung technischer Gerätschaften(Bei Klassikfahrzeugen wird die Möglichkeit zur Wertsteigerung oder Wertminderung angeführt).
Die Abstimmung wird das gewünschte Ergebnis erreichen. Die Argumentation hier wird als objektiv dargestellt ist aber subjektiv.
JJB
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 14:20:01 GMT
Mann könnte noch viel aggressiver argumentieren und einfach sagen, ja gerne kauft den Scheißdreck aus Japan, viel Spaß damit, am besten noch solche absolut überteuerten Shigefusa und Kato Messer, um sie nachher noch gewinnbringend zu verkaufen. Da war ich wohl echt blauäugig, habe ja selbst 2 solcher Messer gekauft. Was habe ich daraus gelernt ? Schrott ist schrott und bleibt schrott.... Und das zu Preisen... Könnte man kotzen. Es bleibt halt nur die Erkenntnis das ein 08/15 Wald und Wiesenschmied mit Sicherheit eine Bessere Performance aus den verwendeten Stählen rausholen kann (das schaffe sogar ich!).... Im Vergleich zu den Japanischen Wunderschmieden, und ein suntravel gar noch eine Geometrie zaubert bei der die alten Jap. Meister zum heulen anfangen würden! grüße wastl.
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Post by benjamin on Sept 4, 2019 14:22:57 GMT
Ich denke die Frage kann einfach nicht beantwortet werden ohne das Setting (bzw. den Kontext) zu berücksichtigen in dem das Messer gekauft/verwendet wird.
Profikoch, Genussschnibbler, messeruninteressierte_r Hausfrau / Hausmann. Je nach Einsatzzweck werden hier immer 3 unterschiedliche Kriterien oben anstehen.
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Post by benjamin on Sept 4, 2019 14:29:21 GMT
Und bei allem gehate auf den „Scheißdreck aus Japan“ sollte man den Einfluss der japanischen Messerkultur bzw. japanischer Marken wie Ashi, Konosuke etc. auf so ziemlich jeden Messermacher in der westlichen Welt auch ein Stück wertschätzen bzw. mit etwas Respekt behandeln!
my 2 cents...
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 14:29:23 GMT
Mit welchen Kriterien werden Kochmesser bewertet ? Wie so eine Bewertung aussieht kannst du dir bei Stiftung Warentest, Motorpresse Stuttgart oder sonstwo anschauen. Zum Fahrzeugvergleich, da gehen Preis, Wartung- und Unterhaltskosten sowie Wiederverkauf in die Bewertung ein. Das Argument Spekulation findet für gewöhnlich keinen Eingang in die Bewertung technischer Gerätschaften(Bei Klassikfahrzeugen wird die Möglichkeit zur Wertsteigerung oder Wertminderung angeführt). Die Abstimmung wird das gewünschte Ergebnis erreichen. Die Argumentation hier wird als objektiv dargestellt ist aber subjektiv. JJB Stimmt Peter! Aber warum sollte ich Preis Leistung da mit einbeziehen ? Das Problem dabei ist leider, das ein Xerxes 24`er Gyuto im Vergleich mit einem Shigefusa Gyuto 24`er (das vor 10 Jahren 350€ gekostet hat) preisstabil geblieben immer noch bei 450-500€ liegt und das Shigefusa (warum, wegen dem Namen ?, sicher nicht wegen irgendwas anderem!) nun min. 900€ kostet. Was kauf ich dann ? Wenn ich kochen will (das ist wichtig, ich gehe bei meiner Fragestellung eben nicht von Sammlern aus !) . Wartungskosten währen bei dem Shig Weicheisen auch viel höher als bei nem 1.2008 z.b: ... grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 14:30:51 GMT
Und bei allem dauer gehate auf den „Scheißdreck aus Japan“ sollte man den Einfluss der japanischen Messerkultur bzw. japanischer Marken wie Ashi, Konosuke etc. auf so ziemlich jeden Messermacher in der westlichen Welt auch ein Stück wertschätzen bzw. mit etwas Respekt behandeln! my 2 cents... Naja die Schmiedekultur könnte man wertschätzen, aber die Messer die bei uns relevant sind... Dabei handelt es sich um kopien aus Deutscher oder Französischer Fertigung ! Also bitte! Und was Ashi z.B. oder Konosuke für einen Einfluss auf europäische Messermacher gehabt haben könnte ? das würde mich mal brennend interessieren ! ? benjamin erzähl uns doch mal bitte was der Einfluss dieser Marken war ? Die Európäische Messermacher"Kultur" hat sich sicher frei von Japanischen Einflüssen etabliert, soviel ist sicher, und anzunehmen das ein Schmied hier in irgendwelcher Form von Japanischem Wissen abhängig währe ist gelinde gesagt mal wieder lächerlich! Grüße Wastl.
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Post by kup on Sept 4, 2019 14:42:04 GMT
Ich bin Hobbykoch der im Alltag mit viel impact, schnell und ungenau schneidet. Meine persönlichen Präferenzen als Kochmesser-Liebhaber mit jahrelanger Erfahrung sind:
1. Optik ( Soul ) 2. Haptik ( sehr wichtig ) 3. Geometrie + ( Profil )
- Härte [ sehe ich mittlerweile sehr kritisch !!! ] - Robustheit ist enorm wichtig [ meine unempfindlichsten Messer haben max. 61 HRC ]
Gruß, kup
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Post by krassi on Sept 4, 2019 14:53:07 GMT
Jo geht mir da ähnlich das das für mich Werkzeuge sind und ich bei der Hälfte der Messer die Griffe runtergekloppt hab und nur lose grad seid Jahren provisorisch dran. Da ist mir die Haptik und und die für mich optimale Nutzung wichtiger als alles andere. Das Finish zerflex ich auch einfach weils mir genau so wurscht ist wie Dellen und Kratzer in meinem Auto. Da isses mim Wiederverkaufsgedanken eher nicht so bei mir. Dafür aber alles haben was man für Schwertpolitur bräuchte aber kein Bock drauf haben weils mir eh sinnlos erscheint ) Ich hab doch auch so schön mal was gelesen wie Frau Herder nach Japan aufe Messe ist und dachte die Hätten da Laserschwerter am Start gehabt.. Und das Gyuoto ist ja eigentlich ne Kopie von nem europäischern Kochmesser. Hat sich alles beeinflusst weil man klaut halt wenns einem besser vorkommt.. "Der Scheissdreck" aus Japan hat mir erstmal die Augen geöffnet dass es richtige Messer jenseits der Zwilling Stanzfurzkacke gibt und dann hat sich der Blick wieder auf Europa gewendet weil da qualitativ bessere Messer in zunehmender Menge kommen. Schlimm ist nur das die Meisten hier die japanische Stanzblechkacke aus der Bling Blung Kai Abteilung als Laserschwerter empfinden. Weg ist das Zeil zumindest bei mir immer gewesen LG Daniel
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Post by BastlWastl on Sept 4, 2019 14:58:11 GMT
Wir könnten ja noch eine Umfrage starten ob BastlWastl nicht mehr "Dreck aus Japan" sagen darf ? Wie währe es denn damit? Denn mit sinnigen Argumenten dagegen kommt ja keiner leider . Grüße Wastl.
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Post by bukowski on Sept 4, 2019 15:16:32 GMT
Naja, bei mir isses so, dass ich auf die Optik stehe aber (noch) kein europäisches/deutsches Custom-Messer mit Hochleistungsstahl in japanischem "Design" bezahlen will. Standzeit ist mir egal mit 2 Portionen Essen am Tag. Deswegen hab ich mir z.B. für 100€ 'n gebrauchtes Munetoshi Gyuto gekauft und bin sehr glücklich damit, auch wenn 'n Herder Santoku den Job vielleicht besser machen würde.. Menschen treffen halt mitunter bewusst irrationale Entscheidungen, weils Spass macht.
Gruß, Daniel
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