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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 14:29:46 GMT
Also ich muss mal loswerden, dass ich es lächerlich finde, wie hier über die Fragilität von Japan-Manufraktur-Messer geschimpft wird, und die europäischen Custom-Schmiede in den Himmel gelobt werden. Letzten Endes ist es der Benutzer, der darüber bestimmt, wie er mit seinem Messer umgeht. Schauen wir uns doch mal hier im Forum um, da finden wir ausreichend Berichte und Bildnachweise, dass genau diese tollen Custom-Messer von Forum-Membern zerstört wurden, aufgrund von unsachgemäßer Beanspruchung. Von KMS, über Ameisen bis zum 1000€ Xerxes wurde hier doch schon alles kaputt gemacht. Komisch, dass da niemand sagt, der Schmie/Messermacher ist schuld, oder dass es ein scheiss Messer gewesen sei. Wobei besonders hervorzuheben ist, dass hier sich die meisten als Messer affin definieren, und eigentlich genau wissen müssten, was man mit so einem Messer machen darf, und was nicht! Im klaren Gegensatz dazu eine Hausfrau, die vielleicht vom Sohnemann zum Geburtstag ein Kai Shun geschenkt bekommt, und damit einfach weiter arbeitet, wie sies gewohnt war. Ashi, Konosuke, oder Watanabe und Herder, Sabatier, oder Burgvogel, sind auch nicht m.M.n. miteinander gleichzusetzen, und bis zu den angesprochenen Custom-Messern, liegt halt auch nochmal ne ordentliche Preisdifferenz. Also ich sehe in den Japan-Manufaktur-Messern ein gutes Mittelfeld, was sich von Solingern absetzt, aber freilich unter den europäischer/amerikanischer Customs liegt (ich vergleich doch auch nicht IKEA Möbel mit der Arbeit einer Schreinerei). Nennt mir doch mal eine europäische Alternative zum Asago (PM-Stahl, dünn ausgeschliffen, schnittfreudig ohne Ende, ...) für 160€. Das Ashi war ursprünglich auch nicht teurer, bis die positiven Kommentare, und der Händlerzuschlag kamen. Ich bin jetzt in das Thema erst vor nem Jahr eingestiegen, aber die Herder, die ich getestet hatte, haben mir kein Lächeln ins Gesicht gezaubert. Das Ashi schon, eine solche Schnittfreudigkeit, kannte ich zuvor nicht (zudem ein guter rostfreier Stahl, den es so bei europäischen Massen-Manufakturen nicht gibt). Als nächstes kommt bei mir natürlich auch ein Custom aus Österreich. Das ist aber der nächste Schritt, und nicht der Einstieg in die Welt der Messeraffinität, kostet ja auch nochmal doppelt so viel... Man bekommt alles kaputt sogar WMF . Es bleibt aber so das Asagoa, Watanabe etc. ihre Messer sehr dünn auschleifen und teils nichtmal ne Fase dran machen.... Ein Watanabe im Auslieferungszustand braucht nur vom eigenen Karton also ca. 2cm tief auf den Tisch rutschen und schon kann die Spitze abbrechen und teils auch die Schneide bröseln nach 2 gekochten Essen. Die dortigen Handwerker machen Messer für Profis die damit umgehen können, das können hier viele nicht. Der EU Custom Messermacher macht ein Messer so dünn wie bestellt, da ist dann der Kunde Schuld . Fakt ist, die Japanischen Messer (es gibt natürlich ein paar Ausnahmen) sind sehr empfindlich denn sie sind weder zum choppen noch für den Wiegeschnitt konzipiert, sondern für Arbeiten auf weichen Holzbrettern im Zugschnitt mit nahezu keinem Brettkontakt. Dafür sind die auch sehr gut geeignet (ich meine jetzt auch Gyuto`s nicht nur einseitige) . Der Nimbus ist und bleibt aber so wie er von vielen bzw. allen "Manufakturen" (btw. ab wann handelt es sich um eine größere Firma/Hersteller ? ), halt der alte Schwertschmied... Und das ist halt Käse. . 2mm StanzblechSpielzeug von Ashi und Co... Naja die zaubern mir immer ein Lächeln ins Gesicht, oder war es ein Schmunzeln ? . Will sagen ein Messer das man grob gesagt mit 3 Fingern verbiegen kann ist halt keines. Vorführungen gibt es nur mit gesponsorten Messern . Grüße Wastl.
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Post by holzkopf on Oct 24, 2019 15:23:41 GMT
Also ich hab zwar keine 150 Essen pro Tag, aber gerade immerhin rund 80-100 zuzubereiten (auf Plastikbrettern). Harter Speck, Kräute hacken, Parmesan, Emmentaler, Rosmarinzweige, alles an Gemüse sowieso, Lammkeulen ausbeinen (also Knochenkontakt) nichts davon hat dem Ashi irgendetwas ausgemacht. Es ist auch schon 50cm vom Regal auf die Abreitsfläche (Edelstahl) gefallen, und hat davon lediglich ne Macke an der Zwinge davongetragen. Im Spülbecken habe ich es nun schon zwei mal geschafft die Spitze anzuhauen, das hat sie verbogen (1-1,5mm), kein Abbrechen, konnte ich leicht wieder ausschleifen... das Gleich aber auch beim anderen Messer, was ich bis auf 0 vorne und an der Schneide ausgedünnt habe. Mein Fehler, bzw die des zu kleinen Spülbeckens natürlich. Aber nicht die des Messers. Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren. Wenn du ein Grobian bist, und besser mit 300g fetten Dingern hantierst ist das ja ok, aber zu behaupten, ein schönes, leichtes, und führiges Messer, womit andere super klar kommen, sei nicht als solches zu bezeichnen, ist einfach m.M.n. nur arrogant und egozentrisch. Ich werde mir KEIN Workhorse holen, hatte ich zum Teste und haben MIR nicht getaugt. Also mehr als nen „heavy Laser“ brauch ICH nicht... dann lieber drei Längen 21 / 24 / 27, sodass ich nie mehr Gewicht in der Hand halte, als ich für die Schnittgutmenge brauche. Wieso sollte ich ein 30cm langes und 300g schweres Messer zum Pettersilien hacken nutzen, wenn die Hälfte ausreicht? Letzten Ende bedeutet es für mich doppelt soviel Kraft aufwenden zu müssen. Den Nimbus den du da nun beschreibst, hast du und andere Forum-Member geprägt in den letzten Jahren, und lässt sich auch nur in Foren finden. Den gibt es bei 99% der Bevölkerung nicht. Denn die holen sich ihr Messer bei Aldi & Co, im besten Fall von Rabattmarken... 20% werden wohl zu WMF & Co tendieren, 10% sich irgendwelche tollen Japan-Marketing-Messer (z.B. Kai Shun, MAC) holen, und nur 1% interessiert sich für mehr, darunter fällt Ashi genauso wie Xerxes. Wenn man soch hier nicht anmeldet, und konkret danach sucht, wird man nie darauf aufmerksam werden. Aber du hast Recht, ich habe mir mit dem Kauf vom Ashi auch neue Schnitttechniken angewöhnt, weil sie zum Messer besser passten, bzw. es besser funktionierte, dennoch funktioniert damit choppen genauso einwandfrei. Aber ich bin halt auch feinfühlig, und mag feine Messer... Derzeit macht glaube ich @torsten am Meisten Marketing für Custom-Messer, aufgrund seiner erhöter Reputation (IG / Blog / Kochschule). Niemand sonst hier, nicht mal die Messermacher. Ich arbeite jetzt seit 5 jahren in der Küche, und nirgends hatten die hochpreisige Messer! Ausschließlich die billigsten, abgenudelsten Dinger... funktioniert komischerweise auch Genauso wie ich immer noch liebend gerne zu nem 20€ Messer greife, welches mich seit 10 Jahren treu begleitet, warum auch nicht? Es erfüllt seinen Zweck...
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Post by bukowski on Oct 24, 2019 16:01:04 GMT
Also ich hab zwar keine 150 Essen pro Tag, aber gerade immerhin rund 80-100 zuzubereiten (auf Plastikbrettern). Harter Speck, Kräute hacken, Parmesan, Emmentaler, Rosmarinzweige, alles an Gemüse sowieso, Lammkeulen ausbeinen (also Knochenkontakt) nichts davon hat dem Ashi irgendetwas ausgemacht. Es ist auch schon 50cm vom Regal auf die Abreitsfläche (Edelstahl) gefallen, und hat davon lediglich ne Macke an der Zwinge davongetragen. Im Spülbecken habe ich es nun schon zwei mal geschafft die Spitze anzuhauen, das hat sie verbogen (1-1,5mm), kein Abbrechen, konnte ich leicht wieder ausschleifen... das Gleich aber auch beim anderen Messer, was ich bis auf 0 vorne und an der Schneide ausgedünnt habe. Mein Fehler, bzw die des zu kleinen Spülbeckens natürlich. Aber nicht die des Messers. Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren. Wenn du ein Grobian bist, und besser mit 300g fetten Dingern hantierst ist das ja ok, aber zu behaupten, ein schönes, leichtes, und führiges Messer, womit andere super klar kommen, sei nicht als solches zu bezeichnen, ist einfach m.M.n. nur arrogant und egozentrisch. Ich werde mir KEIN Workhorse holen, hatte ich zum Teste und haben MIR nicht getaugt. Also mehr als nen „heavy Laser“ brauch ICH nicht... dann lieber drei Längen 21 / 24 / 27, sodass ich nie mehr Gewicht in der Hand halte, als ich für die Schnittgutmenge brauche. Wieso sollte ich ein 30cm langes und 300g schweres Messer zum Pettersilien hacken nutzen, wenn die Hälfte ausreicht? Letzten Ende bedeutet es für mich doppelt soviel Kraft aufwenden zu müssen. Den Nimbus den du da nun beschreibst, hast du und andere Forum-Member geprägt in den letzten Jahren, und lässt sich auch nur in Foren finden. Den gibt es bei 99% der Bevölkerung nicht. Denn die holen sich ihr Messer bei Aldi & Co, im besten Fall von Rabattmarken... 20% werden wohl zu WMF & Co tendieren, 10% sich irgendwelche tollen Japan-Marketing-Messer (z.B. Kai Shun, MAC) holen, und nur 1% interessiert sich für mehr, darunter fällt Ashi genauso wie Xerxes. Wenn man soch hier nicht anmeldet, und konkret danach sucht, wird man nie darauf aufmerksam werden. Aber du hast Recht, ich habe mir mit dem Kauf vom Ashi auch neue Schnitttechniken angewöhnt, weil sie zum Messer besser passten, bzw. es besser funktionierte, dennoch funktioniert damit choppen genauso einwandfrei. Aber ich bin halt auch feinfühlig, und mag feine Messer... Derzeit macht glaube ich @torsten am Meisten Marketing für Custom-Messer, aufgrund seiner erhöter Reputation (IG / Blog / Kochschule). Niemand sonst hier, nicht mal die Messermacher. Ich arbeite jetzt seit 5 jahren in der Küche, und nirgends hatten die hochpreisige Messer! Ausschließlich die billigsten, abgenudelsten Dinger... funktioniert komischerweise auch Genauso wie ich immer noch liebend gerne zu nem 20€ Messer greife, welches mich seit 10 Jahren treu begleitet, warum auch nicht? Es erfüllt seinen Zweck... Sag ich ja BastlWastl, Top Stahl der AEB-L😉 Gruß, Daniel
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Post by Julius on Oct 24, 2019 16:01:34 GMT
...und nur 1% interessiert sich für mehr... ... eher 0,01%
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 16:05:26 GMT
Also ich hab zwar keine 150 Essen pro Tag, aber gerade immerhin rund 80-100 zuzubereiten (auf Plastikbrettern). Harter Speck, Kräute hacken, Parmesan, Emmentaler, Rosmarinzweige, alles an Gemüse sowieso, Lammkeulen ausbeinen (also Knochenkontakt) nichts davon hat dem Ashi irgendetwas ausgemacht. Ja gut, ein Ashi fällt halt mit dem Griff vorran, das ist dir Klar oder ? Ich habe auch noch nie behauptet das ein Ashi sowas nicht könnte, die sind mir nur zu dünn! Übrigens sind die ja auch nicht aus Japanischem Stahl oder ? Im Spülbecken habe ich es nun schon zwei mal geschafft die Spitze anzuhauen, das hat sie verbogen (1-1,5mm), kein Abbrechen, konnte ich leicht wieder ausschleifen... das Gleich aber auch beim anderen Messer, was ich bis auf 0 vorne und an der Schneide ausgedünnt habe. Genau wie bei Solingern, die sind halt relativ weich... Klar das das nicht abbricht, hat auch keiner behauptet (also ich nicht!) das Ashi`s besonders empfindlich währen.... . Habe auch noch nie ein Ashi getestet, weil das für mich! Spielzeug ist. Nur hilft es nix wenn man eine Verbogene Spitze wegschleifen muss, dann ist brechen auch nicht besser.... Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren Stimmt! Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren. Wenn du ein Grobian bist, und besser mit 300g fetten Dingern hantierst ist das ja ok, aber zu behaupten, ein schönes, leichtes, und führiges Messer, womit andere super klar kommen, sei nicht als solches zu bezeichnen, ist einfach m.M.n. nur arrogant und egozentrisch. Stimmt, aber es ist halt meine Meinung, und du hast deine, die könnte ich ebenso als arrogant bezeichnen ? oder nicht ? Mach ich aber nicht . Wieso sollte ich ein 30cm langes und 300g schweres Messer zum Pettersilien hacken nutzen, wenn die Hälfte ausreicht? Letzten Ende bedeutet es für mich doppelt soviel Kraft aufwenden zu müssen. Kommt darauf an wie die Petersilie liegt, oder ? ich kann auch mit nem Herder Kneipchen Petersilie so klein schneiden, oder auch nen Stabmixer bemühen... ? Du bist vermeindlich über 30 und gelernter Koch du kannst von mir aus auch mit nem Herder Ashi Petty Kräuterhacken mein Bub..... (Badesalz, ned böse gmeint ). Den Nimbus den du da nun beschreibst, hast du und andere Forum-Member geprägt in den letzten Jahren, und lässt sich auch nur in Foren finden. Den gibt es bei 99% der Bevölkerung nicht. Denn die holen sich ihr Messer bei Aldi & Co, im besten Fall von Rabattmarken... 20% werden wohl zu WMF & Co tendieren, 10% sich irgendwelche tollen Japan-Marketing-Messer (z.B. Kai Shun, MAC) holen, und nur 1% interessiert sich für mehr, darunter fällt Ashi genauso wie Xerxes. Wenn man soch hier nicht anmeldet, und konkret danach sucht, wird man nie darauf aufmerksam werden. Stimmt, es gibt hier doch genug die auf Ashi stehen und diese empfehlen, ich versuche halt zu betonen das ich nicht dazu gehöre. Aber du hast Recht, ich habe mir mit dem Kauf vom Ashi auch neue Schnitttechniken angewöhnt, weil sie zum Messer besser passten, bzw. es besser funktionierte, dennoch funktioniert damit choppen genauso einwandfrei. Aber ich bin halt auch feinfühlig, und mag feine Messer... Derzeit macht glaube ich torsten am Meisten Marketing für Custom-Messer, aufgrund seiner erhöter Reputation (IG / Blog / Kochschule). Niemand sonst hier, nicht mal die Messermacher. Ich arbeite jetzt seit 5 jahren in der Küche, und nirgends hatten die hochpreisige Messer! Ausschließlich die billigsten, abgenudelsten Dinger... funktioniert komischerweise auch Genauso wie ich immer noch liebend gerne zu nem 20€ Messer greife, welches mich seit 10 Jahren treu begleitet, warum auch nicht? Es erfüllt seinen Zweck... Sag ich doch auch Konditorsäge RULEZ! . Meine für den Job am besten geeigneten Messer sind von Zwilling, oder DICK oder Giesser, wenn mann allerdings mit nem Schärfsystem und den passenden Steinen seinen Sweetspot findet (weil man ja nicht nur mit wetzen und schärfen seine Zeit in der Arbeit rumbringen will sind halt Japaner extrem suboptimal aber dafür die hochlegierten Stähle schon eine Bank .... Edit: Bitte ich habe es schon so oft geschrieben, ich verurteile nicht das Japanische Messer an sich, nur das Marketing, und den Hype darum, weil die nichts besser können als Messer aus der EU.... Der Rest ist nur eigene Erfahrung/Meinung, und glaub mir ich habe/hatte sicher mehr Japanische Messer als die meisten Mitglieder hierGrüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 16:18:45 GMT
Also ich hab zwar keine 150 Essen pro Tag, aber gerade immerhin rund 80-100 zuzubereiten (auf Plastikbrettern). Harter Speck, Kräute hacken, Parmesan, Emmentaler, Rosmarinzweige, alles an Gemüse sowieso, Lammkeulen ausbeinen (also Knochenkontakt) nichts davon hat dem Ashi irgendetwas ausgemacht. Es ist auch schon 50cm vom Regal auf die Abreitsfläche (Edelstahl) gefallen, und hat davon lediglich ne Macke an der Zwinge davongetragen. Im Spülbecken habe ich es nun schon zwei mal geschafft die Spitze anzuhauen, das hat sie verbogen (1-1,5mm), kein Abbrechen, konnte ich leicht wieder ausschleifen... das Gleich aber auch beim anderen Messer, was ich bis auf 0 vorne und an der Schneide ausgedünnt habe. Mein Fehler, bzw die des zu kleinen Spülbeckens natürlich. Aber nicht die des Messers. Denn das gleich wird mir auch mittem Custom passieren. Wenn du ein Grobian bist, und besser mit 300g fetten Dingern hantierst ist das ja ok, aber zu behaupten, ein schönes, leichtes, und führiges Messer, womit andere super klar kommen, sei nicht als solches zu bezeichnen, ist einfach m.M.n. nur arrogant und egozentrisch. Ich werde mir KEIN Workhorse holen, hatte ich zum Teste und haben MIR nicht getaugt. Also mehr als nen „heavy Laser“ brauch ICH nicht... dann lieber drei Längen 21 / 24 / 27, sodass ich nie mehr Gewicht in der Hand halte, als ich für die Schnittgutmenge brauche. Wieso sollte ich ein 30cm langes und 300g schweres Messer zum Pettersilien hacken nutzen, wenn die Hälfte ausreicht? Letzten Ende bedeutet es für mich doppelt soviel Kraft aufwenden zu müssen. Den Nimbus den du da nun beschreibst, hast du und andere Forum-Member geprägt in den letzten Jahren, und lässt sich auch nur in Foren finden. Den gibt es bei 99% der Bevölkerung nicht. Denn die holen sich ihr Messer bei Aldi & Co, im besten Fall von Rabattmarken... 20% werden wohl zu WMF & Co tendieren, 10% sich irgendwelche tollen Japan-Marketing-Messer (z.B. Kai Shun, MAC) holen, und nur 1% interessiert sich für mehr, darunter fällt Ashi genauso wie Xerxes. Wenn man soch hier nicht anmeldet, und konkret danach sucht, wird man nie darauf aufmerksam werden. Aber du hast Recht, ich habe mir mit dem Kauf vom Ashi auch neue Schnitttechniken angewöhnt, weil sie zum Messer besser passten, bzw. es besser funktionierte, dennoch funktioniert damit choppen genauso einwandfrei. Aber ich bin halt auch feinfühlig, und mag feine Messer... Derzeit macht glaube ich @torsten am Meisten Marketing für Custom-Messer, aufgrund seiner erhöter Reputation (IG / Blog / Kochschule). Niemand sonst hier, nicht mal die Messermacher. Ich arbeite jetzt seit 5 jahren in der Küche, und nirgends hatten die hochpreisige Messer! Ausschließlich die billigsten, abgenudelsten Dinger... funktioniert komischerweise auch Genauso wie ich immer noch liebend gerne zu nem 20€ Messer greife, welches mich seit 10 Jahren treu begleitet, warum auch nicht? Es erfüllt seinen Zweck... Sag ich ja BastlWastl, Top Stahl der AEB-L😉 Gruß, Daniel Kann man sehen wie man will für mich ist das eben genauso wie der Solinger Standart Stahl eben kein Top Stahl! Denn er kann rein gar nichts besser! Nur kosten die Messer unbegründeten Aufpreis. Grüße Wastl.
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Post by holzkopf on Oct 24, 2019 16:34:19 GMT
BastlWastl Ich empfinde halt Aussagen wie „Will sagen ein Messer das man grob gesagt mit 3 Fingern verbiegen kann ist halt keines.“ nicht unbedingt als eine subjektive Meinung, sondern als anmaßendes Prädikat. Da fehlen mir Hinweise wie „m.M.n.“m „ich bin davon überzeugt“, „mir gefällt / gefällt nicht“, wodurch der egozentrische Eindruck entsteht. Da sind mir Sätze wie „Stimmt, es gibt hier doch genug die auf Ashi stehen und diese empfehlen, ich versuche halt zu betonen das ich nicht dazu gehöre.“ lieber, die klar ausdrücken, dass es sich dabei um deine Meinung handelt, und nicht um eine allgemeine Gültigkeit, der sich alle zu beugen haben Wir haben nun mal alle unterschiedliche Vorlieben, was besonders die Customs deutlich machen. Warum hat z.B. Xerxes in seinen letzten Verkäufen auch immer noch extreme Laser angeboten, wenn die eigentlich nur scheisse sind? Weil sie einfach gewünscht werden... auch von professionellen Köchen, wie sie hier im Forum vertreten sind.
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 16:40:43 GMT
BastlWastl Ich empfinde halt Aussagen wie „Will sagen ein Messer das man grob gesagt mit 3 Fingern verbiegen kann ist halt keines.“ nicht unbedingt als eine subjektive Meinung, sondern als anmaßendes Prädikat. Da fehlen mir Hinweise wie „m.M.n.“m „ich bin davon überzeugt“, „mir gefällt / gefällt nicht“, wodurch der egozentrische Eindruck entsteht. Da sind mir Sätze wie „Stimmt, es gibt hier doch genug die auf Ashi stehen und diese empfehlen, ich versuche halt zu betonen das ich nicht dazu gehöre.“ lieber, die klar ausdrücken, dass es sich dabei um deine Meinung handelt, und nicht um eine allgemeine Gültigkeit, der sich alle zu beugen haben Wir haben nun mal alle unterschiedliche Vorlieben, was besonders die Customs deutlich machen. Warum hat z.B. Xerxes in seinen letzten Verkäufen auch immer noch extreme Laser angeboten, wenn die eigentlich nur scheisse sind? Weil sie einfach gewünscht werden... auch von professionellen Köchen, wie sie hier im Forum vertreten sind. Ist es nicht wahr ? Schwenkst du jetzt um auf Xerxes ? von dem habe ich auch Laser, sogar welche mit ihm entworfen ? Klar weil die gewünscht werden eben von jenen die sie teils nicht zu führen vermögen und daher ausbrechen ? Was willst du mir sagen ? Ich verstehe es nicht. Wenn jemand nicht damit klar kommt das ich eine Meinung vertrete so solle er das bitte mit seiner Mutter klären, die hören meist auf MIMIMIMI.... ? . Mir ist es im übrigen total egal mit welchen Messern ihr euch in die Finger schneidet.. Nur das geheule hinterher muss hier wirklich nicht sein . Grüße Wastl.
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 16:58:01 GMT
Im übrigen kann ich es einfach nicht mehr ernst nehmen, wenn jeder der ein Japanisches Messer besitzt angepisst ist weil ich mal gesagt habe Japanmesser sind *******, und ja sie sind es! und zwar sowas von ******* .. Wenn ich wegen jedem der mal geschrieben hat das DICK, Zwilling, WMF, Herder ***** sind so wehement dagegen reden würde wie das hier Hobby ist, dann hätte ich verdammt viel zu tun . Übrigens hasse ich Bayrisch Creme ! Nur mal so, vielleicht regt das auch den einen oder anderen auf ? Dill finde ich ebenfalls zum kotzen , wo sind die Dill verfechter wenn man sie mal braucht ? Auch bei Bananen bin ich eher auf MÄÄÄÄÄH.... Also nur falls ihr noch was zum ankreiden braucht Nach 7 Jahren FIAT, nie wieder..., Vollkornmehl , Maggi , Eiche Rustikal , Irisches Bier , Nieren , Schlangen , Hammelhoden ... Also sucht euch was raus Grüße wastl.
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Post by thirsty0ne on Oct 24, 2019 17:05:57 GMT
Also Dill brauch ich auch nur für Büsumer Krabbensalat.
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Post by holzkopf on Oct 24, 2019 17:26:54 GMT
Na hier in Europa kommen keine Laser aus der Massen-Manufaktur. Aus Japan schon. Genau das ists ja, was du als Nimbus bezeichnest... dass die da so schnittfreudige dünne, und achso empfindliche Messer herstellen, und man sie deswegen gar nicht als Messer bezeichnen dürfte. Egal ob ein Sabatier, Kramer, oder Herder, empfohlen wird hier im Forum erstmal AUSDÜNNEN, auch von dir. Das passiert bei Ashi und Asago nicht, denn die werden vom Werk aus bereits so geliefert, wie wir es uns als Benutzer wünschen. Nicht jeder hat hier Bandschleifer & Co zu Hause, oder Lust für ein Messer nochmal 50€ draufzupacken, um es umschleifen zu lassen, geschweige denn das Wissen, oder das handwerkliche Geschick. Und wenn man nicht gleich 600-1000€ für ein Custom ausgeben möchte, dann hat man nur die Möglichkeit sich eins aus Japan zu ordern, Kostenpunkt 150-300€. Zudem kommt Optik und Gewicht des Griffs. Warum immer alles besser als was anderes sein muss, kapier ich nicht. Es ist eine andere Kategorie von Messern, die hier offensichtlich gerne genutzt wird, weil es KEINE Alternative aus Europa/Amerika gibt (Customs, wie beschrieben, ausgenommen).
Und ich hab ja kein Problem mit deiner Meinung, ließ vielleicht meinen letzten Post nochmal aufmerksam durch, aber versuch doch mal diese auch als solche darzustellen, als DEINE. So wie du schreibst, hast nur du die Wahrheit mit Löffeln gefressen, und alle anderen sind dumm. Das ist für kein soziales Miteinander förderlich, auch nicht hier im Forum. Im messerforum findet man ja noch die 15+ Jahre alten Threads, und all die positiven Reviews von Nutzern. Keine Werbung von Herstellern. Das ist alos nicht Marketing und Hype, sondern Nutzer-Erfahrung. Und für viele scheint ein Shigefusa genauso gut zu funktionieren wie z.B. ein Xerxes. Das ist ja wohl Nutzererfahrung, und nicht übertriebener Hype... den Hype sehe ich nur, wenn es um nicht mehr käufliche Japaner geht. Und den kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Genauso wie jemand der nur Messer sammelt, weil er kann und mag. Lassen wir doch jedem das Messer was er mag, die Vielfalt macht das Leben bunt... es ist nicht deine allein gültige Meinung, nachder sich alle zu richten haben. Und das mein Lieber, kommt in deinen Aussagen leider zu oft durch.
Schönes Forum was du hier aufgebaut hast, und danke an dein Wissen, dass du die letzten Jahre angehäuft und geteilt hast! Doch lass auch den andern Mitgliedern ein bisschen Freiraum für ihre Meinungen und Erfahrungen, denn die sind und bleiben subjektiv. M.M.n. hat genau dieses Einschränken und „ich hab aber Recht“ vor einigen Monaten zum Rückzug einiger Mitglieder, und auch deiner Wenigkeit geführt.
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Post by BastlWastl on Oct 24, 2019 17:37:12 GMT
Na hier in Europa kommen keine Laser aus der Massen-Manufaktur. Aus Japan schon. Genau das ists ja, was du als Nimbus bezeichnest... dass die da so schnittfreudige dünne, und achso empfindliche Messer herstellen, und man sie deswegen gar nicht als Messer bezeichnen dürfte. Egal ob ein Sabatier, Kramer, oder Herder, empfohlen wird hier im Forum erstmal AUSDÜNNEN, auch von dir. Das passiert bei Ashi und Asago nicht, denn die werden vom Werk aus bereits so geliefert, wie wir es uns als Benutzer wünschen. Nicht jeder hat hier Bandschleifer & Co zu Hause, oder Lust für ein Messer nochmal 50€ draufzupacken, um es umschleifen zu lassen, geschweige denn das Wissen, oder das handwerkliche Geschick. Und wenn man nicht gleich 600-1000€ für ein Custom ausgeben möchte, dann hat man nur die Möglichkeit sich eins aus Japan zu ordern, Kostenpunkt 150-300€. Zudem kommt Optik und Gewicht des Griffs. Warum immer alles besser als was anderes sein muss, kapier ich nicht. Es ist eine andere Kategorie von Messern, die hier offensichtlich gerne genutzt wird, weil es KEINE Alternative aus Europa/Amerika gibt (Customs, wie beschrieben, ausgenommen). Und ich hab ja kein Problem mit deiner Meinung, ließ vielleicht meinen letzten Post nochmal aufmerksam durch, aber versuch doch mal diese auch als solche darzustellen, als DEINE. So wie du schreibst, hast nur du die Wahrheit mit Löffeln gefressen, und alle anderen sind dumm. Das ist für kein soziales Miteinander förderlich, auch nicht hier im Forum. Im messerforum findet man ja noch die 15+ Jahre alten Threads, und all die positiven Reviews von Nutzern. Keine Werbung von Herstellern. Das ist alos nicht Marketing und Hype, sondern Nutzer-Erfahrung. Und für viele scheint ein Shigefusa genauso gut zu funktionieren wie z.B. ein Xerxes. Das ist ja wohl Nutzererfahrung, und nicht übertriebener Hype... den Hype sehe ich nur, wenn es um nicht mehr käufliche Japaner geht. Und den kann ich persönlich nicht nachvollziehen. Genauso wie jemand der nur Messer sammelt, weil er kann und mag. Lassen wir doch jedem das Messer was er mag, die Vielfalt macht das Leben bunt... es ist nicht deine allein gültige Meinung, nachder sich alle zu richten haben. Und das mein Lieber, kommt in deinen Aussagen leider zu oft durch. Schönes Forum was du hier aufgebaut hast, und danke an dein Wissen, dass du die letzten Jahre angehäuft und geteilt hast! Doch lass auch den andern Mitgliedern ein bisschen Freiraum für ihre Meinungen und Erfahrungen, denn die sind und bleiben subjektiv. M.M.n. hat genau dieses Einschränken und „ich hab aber Recht“ vor einigen Monaten zum Rückzug einiger Mitglieder, und auch deiner Wenigkeit geführt. Sehr schön, gut formuliert, nur nix dahinter ? Ich schreibe genau das es um meine Meinung geht, wenn ich die nicht vertreten darf nur weil ich das Forum hier gegründet habe dann weiß ich auch nicht mehr weiter. Ein dünn ausgeschliffenes Herder schneidet auch nicht viel schlechter als ein Ashi ? oder ? was meinst du lustikus als einer der beide mag ? Bei welchem Messer hat man da mehr "Wert" in der Hand... ? Also währe es dir lieber Holzkopf wohl am liebsten das ich nichts mehr schreibe ? Wie gesagt ich kann dir immer noch nicht folgen ? Freie Meinungsäusserung ist dir ein Begriff ? Darum geht es hier... Es scheint aber wie so oft das man sich weil man eben Messer X oder Y besitzt, angegriffen fühlt weil irgendjemand (in dem Fall ich) sich etwas amüsiert drüber äussert ? Vielleicht bist du angepisst weil beim zeigen eines schnöden Ashis keiner Hurra schreit ? Ich komme nicht dahinter, aber akzeptiere deine Meinung, danke fürs teilen. Grüße Wastl.
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Post by suntravel on Oct 24, 2019 17:45:53 GMT
Die Schneidfreude von nem guten Herder oder 200/8 K-Sab kann schon mit vielen Japanmessern mithalten, wars dann aber schon aus europäischer Serienfertigung. Was ich persönlich an vielen Messern aus Japan suboptimal finde ist die WB nach Augenmaß was das härten und abschrecken in Wasser und das anlassen betrifft. Gibt da aber auch Manufakturen oder Industrielle Messerhersteller die das sehr gut, also modern mit Zeit und Temperatursteuerung machen. Ist aber nicht jeder da so emotionslos wie ich Aber das Marketing mit die haben ja auch Samuraischwerter geschmiedet, deshalb müssen die Kochmesser auch die weltbesten sein geht mir auf den Sack, weil die auch nicht besser waren als gute Schwerter aus Europa zu der Zeit, und den Stahl den die meisten kleinen Buden heute verwenden ist halt nach europäischem Vorbild erschmolzen, nur manche halten hat an suboptimaler WB fest und wollen dat als non plus ultra verkaufen Und selbst wenn manche (fast keine) Stahl noch im Tatara erschmelzen ist der weniger rein als Amcro4 ausm Amiland Gruß Uwe
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Post by lustikus on Oct 24, 2019 18:29:38 GMT
Also wenn ich schon getagged werde, auch meine 2 Cents: Ich hab mal schnell zählen müssen, sind aktuell 7 Ashis an meiner Leiste. Kann man also schon so sagen, dass ich die mag. Herder sinds sogar 11 und 3 in der Schublade. Also ja, ich mag wohl beide. Und für mich sind die alle ihr Geld wert. Ist halt immer eine Frage der persönlichen Präferenzen und des Anspruchs. Alle meine Ashis und 12 der 14 Herder sind rostfrei. Will ich so haben, mag Rostendes nicht besonders an meinem Essen, wenngleich ich das nicht mehr ganz so streng sehe wie früher. Und wenn jemand der Meining ist, dass ich deswegen ein Trottel sei, ist mir das blunzn, dass versteht der österreichische holzkopf und der bayrische BastlWastl, richtig? Ich will keinem von gar nix überzeugen, teile gerne meine Meinung mit und wenn diese jemandem weiterhilft, gut, wenn nicht, auch gut. Sich hier zu fetzen würde mir nie in den Sinn kommen, weil es ein schönes Hobby ist und ich meine kostbare Freizeit nicht mit Diskussionen, die eh zu nix führen, vergeuden mag. Diskussionen muss ich in der Arbeit genug führen, das brauch ich in der Freizeit nicht auch noch. Um zu den Messern zurück zu kommen: Ich wüsste nicht, was ich zuhause mit Herdern oder Ashis nicht erledigt bekäme, da hab ich Zeit, da kann ich das Schneiden genießen, da sind die dünnen Laser immer noch allem was anfällt gewachsen. So. Ob da jetzt irgendwer eine bessere oder ehrlichere Härtung durchführt, ist mir doch egal. Ich kenn den Unterschied ja eh nicht. Dass das in der Gastro aufgrund der anfallenden Mengen anders ausschauen kann, ist schon möglich, mir aber wurscht, betrifft mich ja nicht. Für dich, holzkopf, sind Laser auch in der Gastro das Mittel der Wahl, für BastlWastl Workhorses. So what. Stellt euch vor, wir würden alle auf dasselbe stehen, das wär bei Messern schon schlimm und bei Frauen wärs ein Drama. Hier soll es bunt sein und das ist es auch. Hier sollen alle Meinungen akzeptiert werden, sofern sie nicht gegen die Regeln verstoßen und auch das trifft zu, finde ich. Und dazu gehört im Besonderen, das Geschriebene seines Gegenübers immer wohlwollend zu interpretieren, im schlimmsten Fall einigt man sich, dass man sich nicht einig ist. Und abschließend noch einmal Messer: Mein Griechenmesser von suntravel steckt sie alle in die Tasche, aber nicht nur ein bissl. Sondern so richtig! In Wahrheit könnt ich alle anderen Messer verkaufen, lass mir noch ein Petty von Uwe bauen und bin fertig. Weil Messer für mich aber eben auch Hobby sind, wirds das nicht spielen und es werden weitere Herder und Ashis hinzukommen, obwohl ich jetzt schon weiß, dass die viel schlechter als mein Grieche schneiden werden. Greez, lustikus
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Post by holzkopf on Oct 24, 2019 19:03:55 GMT
„Diskussionen, die eh zu nichts führen“
Hatte mir nur einen achtsameren Umgang mit der deutschen Sprache gewünscht, sodass eigene Meinungen auch als solche erkennbar sind. Vielleicht bin ich da zu penibel, aber eine Aussage wie „Japanmesser sind *******, und ja sie sind es! und zwar sowas von ******* ..“ lässt eine andere Meinung nicht mehr zu. Und dies zieht sich durch den gesamten Thread. Jedoch existieren diese ja, und ich hoffe da sind wir uns einig, berechtigter Weise. Denn jeder hat andere Vorlieben. Wäre ich nur nach den lautesten Kommentaren gegangen, dann wäre auch mein nächstes Messer ein Workhorse geworden, weil Laser in der Küche nicht zu gebrauchen sind. Durch PA-Teilnahme und Leihgaben (Danke nochmal!) konnte ich die eigene Erfahrung machen, dass mir diese aber nicht taugen.
„Ich schreibe GENAU das es um meine Meinung geht, wenn ich die nicht vertreten darf nur weil ich das Forum hier gegründet habe dann weiß ich auch nicht mehr weiter.“
Freilich möchte ich, dass JEDER seine Meinungsfreiheit besitzt, ich finds in einem Forum (ausschließlich schriftl. Kommunikation) nur wichtig, diese auch als eigene Meinung GENAU darzustellen. Und das fehlte mir, besonders in diesem Thread, mal wieder.
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