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Post by dieter on Dec 21, 2016 22:59:51 GMT
25.05.17 Hilfe (Übersetzung) um Bestellungen zu ermöglichen. Bei Bestellung NUR Stichpunkte schreiben: 1)Variante leicht/ Variante robust automatisch mit Steinhalter 2) Adresse. Variante Robust kochmalscharf.freeforums.net/thread/485/sammelbestellung-schleifsystem-von-bogdan?page=14„Variante Robust mit Feder automatisch mit Steinhalter und Sendung“. Magnet und Klemme sind drin. Preis- 380, 00 Euros. kochmalscharf.freeforums.net/thread/485/sammelbestellung-schleifsystem-von-bogdan?page=10&scrollTo=9018 „Variante Leicht mit Steinhalter und Sendung“. Magnet und Klemme sind drin. Preis- 295, 00 Euros. Da viele mit der Klemme nicht zu Recht kommen- kann man dazu „ohne Klemme“ schreiben. !Ohne Klemme kosten die Geräte 50 Euros weniger! Aktuell arbeitet Bogdan an eine neue Variante- die Klemmen, wo Klingen sich automatisch optimal anstellen lassen- das ist aber noch nicht so weit. !Die Geräte werden immer modernisiert, die Preise können sich ändern! PayPal bogdan.manjko@gmail.com Zuerst Bilder, wo man sieht, was genau angeboten wird: Variante 1- ("robust"):
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:04:30 GMT
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:13:33 GMT
Die Variante "leicht"- ist mit einer Klemme und Magnet ausgestattet- das was.
Die Variante "robust" ist genauso mit einer Klemme und Magnet ausgestattet.
Beide Geräte sind so nur für Banksteine geeignet.
Druckkontrolle gibt’s keine- die Teile sind sehr leicht bzw. leichtgängig. Beide Varianten funktionieren auch ohne Druckkontrolle gut (laut Bogdan).
Druckkontrolle hat mit Magnet wenig zu tun- da Schwebt ein Messer gerade über einem Bankstein in der Lüft. Die Sache ist nur mit der Variante "robust" per Feder realisierbar.
Dennoch das heist nicht, dass hier keine Druckkontrolle gibt's, die wird per Hand realisiert.
Die Variante "robust" ist eben schwerer aber robuster- die kann fürs Schärfen mit Apex- Steine aufgerüstet werden- da wäre schon eine Druckkontrolle per Feder von Vorteil.
Die leichtere Variante ist nur fürs Banksteinschärfen geeignet- die „Arbeit mit Feder“ wäre da nicht gut. Das Teil hat, laut Bogdan, ein Vorteil kaum spürbar beim Banksteinschärfen zu sein. Ein von unseren Forumsmitglieder bekommt die Variante- man kann dann auf seinen Bericht warten.
Ah so- Ständer für beide Schleifsysteme kann mit Logo und Ohne bestellt werden- beide kosten gleich. Ständer ohne Logo ist schwerer. Beide Ständer sind auf d. Bildern gut zu sehen (mal oval mal 4-eckig).
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:24:58 GMT
Steinhalter ist 3- beinig, die beine können höher/weniger hoch geregelt werden. Das ist gut um eine Schleifsteinoberfläche parallel zum Tischoberfläche anstellen zu können. Besonders wichtig ist das für krümm abgesägten Steine, was bei vielen Natursteinen der Fall ist. Große- 30 zu 7 cm, Dicke um 1 cm, ist mit einer Farbe beschichtet, die die Oberfläche rutschfester macht.
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:36:32 GMT
Preise werden bei 210 (Variante "leicht") und 240 Euros (Variante "robust") liegen.
Steinhalter- mit spezielle Farbe (rutschfest), 1 cm dicke Tisch“decke“ , 3- beinig, 30 zu 7 cm- 30 Euros.
Ob da Gummi- Unterlage(n) für Steinhalter gibt’s- es gibt keine.
Bezahlung- die o.g. Summen + PayPal- Gebühr um 3,5% von Gesamtsumme.
Vorzahlung- 50% vom Gesamtpreis bei Bestellung, Rest- vor Lieferung, wenn die Sachen fertig sind. Rechnung macht Bogdan, PayPal-Zahlungsnachweis kommt dazu.
Sendungskosten- 25 Euros- wenn nur 1 Schleifsystem bestellt wird.
1 Schleifsystem + 1 Steinhalter- da kostet Lieferung mehr- 35 Euros.
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:42:11 GMT
Ich denke mal (muss man genau nachlesen), dass PayPal zusätzliche Sicherheit gibt und… PayPal Rechnung reicht für Zoll aus. Steuer bezahlen die Käufer.
Gekauft wird direkt von Bogdan- es gibt niemand dazwischen (keine Verkaufsfirmen, keine Vertreter), die zusätzlich bezahlt werden müssen.
1-2 Mon. dauert die Fertigung, bevor es bezahlt wird frage ich ihn noch mal, ob alles so stimmt (ich meine Fertigungsfrist).
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Post by dieter on Dec 21, 2016 23:52:51 GMT
Das ist sicher so, dass ich was wichtiges noch nicht erwähnt habe.
Bei Fragen bitte sich hier melden.
Wenn keine Fragen offen bleiben und Interesse besteht- kann man dann weitergehen bzw. die Bestellung organisieren.
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Post by Gabriel on Dec 22, 2016 10:45:47 GMT
Moin dieter,
danke schon mal an dich!
Allerdings sind für mich immer noch einige Fragen offen:
Gibt es einen Grund zur einen Variante zu greifen statt zur anderen? Also ja, die eine Variante ist schwerer als die andere. Aber irgendwie erschließt sich mir a) noch nicht wirklich der Sinn warum zwei angeboten werden (außer man will die Massive für Apex o.ä. umrüsten) und b) Zu welcher Variante jetzt man eher greifen sollte als "Heimnutzer".
Die leichtere ist leichtläufiger und die robustere einfach massiver. Ok. Aber gibt es sonst noch Vor- oder Nachteile der beiden Varianten?
Thema Druckkontrolle... also wenn ich das richtig verstehe, schreibst du dass die Druckkontrolle bei der leichten als auch bei der robusten Variante nicht notwendig sind. Irgendwie hatte ich aber immer noch im Kopf, dass Aussagen im Raum stehen, dass die Druckkontrolle der eigentliche Faktor ist um das Schärfergebnis derart zu verbessern wie es in den letzten Monaten berichtet wurde. So ist man ja wieder bei "händischer Druckkontrolle" oder? Also undefiniert..
Oder wie muss man Folgendes verstehen? Und weißt du zufällig aus welchem Material die leichte Konstruktion ist? Alu?
Danke für die Rückmeldung!
Gruß, Gabriel
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Post by krassi on Dec 22, 2016 13:56:19 GMT
Moin Dieter! Danke für die super Zusammenfassung!!
Ich hab leider auch noch das Problem warum man eine oder andere Version nehmen sollte ? Die Schwere sieht wegen den 3 Armen weniger wackelig aus oder täuscht man sich da.
LG Daniel
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Post by dieter on Dec 22, 2016 14:08:45 GMT
Die Variante "leicht" ist eben leichter. Das heist beim Schärfen entwickeln die beweglichen Teile weniger Energie, was das Schärfen angenehmer macht. Bei sehr schnellen Bewegungen hin- und her würde Magnet weniger abrutschen. Mit der Variante "robust" muss man dabei nicht so rückartig und etwas langsamer arbeiten bzw. Klemme anwenden um sehr schnelle rückartige Bewegungen machen zu können. Wenn man NUR auf Banksteinen zu Hause schleift, dann empfehlt Bogdan die Variante "leicht". Leichtgängigkeit und wenig Gewicht eines Systems beeinträchtigen Schleifgefühl geringer, was ein Vorteil der Variante "leicht" ist.
Die Arbeit mit einem Feder oder schweren Aufsätzen (Zubehör) macht etwas viel "Spiel" im System, da wäre die Variante "robust" besser.
Druckkontrolle erfolgt bei o.g. Varianten per Hand. Wenn man das nicht so gut kann, kann man dann Feder anwenden- muss dann individuell bestellt werden. Das treibt Kosten hoch- ob und wie weit das braucht... ich hab nur Skorpion bis jetzt getestet, daher würde ich lieber dazu nichts sagen. Wenn man Druckkontrolle haben will, kann man die für mehr Bezahlung haben.
Beide Geräte funktionieren mit Kugellager, die Variante "leicht" ist aus Allu gebaut und gefärbt. Aus Stahl wird die Variante sehr schwer, auch wenn man dort mehrere Löcher und... zur Konstruktionserleichterung bohrt.
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Post by krassi on Dec 22, 2016 14:30:30 GMT
Ok! Das klingt dann sehr plausibel und für mich wäre dann "leicht" sinnvoller weil "beeinträchtigen Schleifgefühl geringer" ist für mich das Argument Nr1 dafür. Das wird ja in jeden Fall Trillionen mal genauer arbeiten als ich mit meinen wackligen Händen!
Danke für die gute Erläuterung Dieter! LG Daniel
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Post by BastlWastl on Dec 22, 2016 14:41:34 GMT
Gabriel : Zur Druckkontrolle habe ich ja schon was geschrieben...... linkBei dem Kiritsuke von Karnstein z.B. (Eigengewicht waren glaub ich 170g) liegt mit der Magnethalterung bei meiner schweren Variante ca. 300g auf dem vermeindlich 7cm breiten Stein. Meine Ergebnisse sind teils mit der Magnethalterung (ohne Druckkontrolle!) und mit der extrem schweren großen Klammer (750g Auflage auf dem Stein, mit Druckkontrolle dann nur noch ca. 105g, Messer beim Test Xerxes Laser mit 135g Eigengewicht), wobei beim großen System der Druck auch noch tiefer geregelt werden kann. Wirkliche Unterschiede habe ich nicht bemerkt....... Egal ob mit oder ohne Druckkontrolle (hier aber im relevanten Magnetbetrieb). Die Druckkontrolle im Magnetbetrieb, ist dann nur noch eine Muffe mit Schräubchen zum fixieren, also kann locker selbst gebaut werden (im Prinzip langt auch so ein Teil: (mit dem dann nur beim finish die Stange fixiert wird: linkDa ja der Magnet locker in der Hülse sitzt. Ich werde das mit Julius nochmal testen am 27.12! (Schärfevent ... Grüße wAstl.
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Post by Gabriel on Dec 22, 2016 14:58:23 GMT
Moin,
gut, die Unterschiede zwischen der leichten und massiven Variante leuchten ein, danke für die Info. Also gut... Druckkontrolle mit Magnethalterung nicht sinnvoll. Das ist das, was jetzt bei mir angekommen ist. Meine Frage zielt insbesondere jedoch auf die Verwendung mit der Klammer ab. Ist die Klammer in dem hier beworbenen System denn so schwer, dass der Unterschied derartig signifikant ist?
Also inwiefern ist es bei der Verwendung der Klammer sinnvoll oder nicht? Ich persönlich stehe da nicht so drauf, wenn meine Messer magnetisiert werden...
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Dec 22, 2016 15:03:49 GMT
Die Klammer ist halt exakter (bei meinem System mit der Verbesserten Variante von Julius, gleichwertig denke ich) wenn sie richtig eingestellt ist..... Aber das ist frikelig.....
Gewicht Klammer: 52g, Magnet 25g (ca. Angaben die Präziwaage ist gerade nicht am Start.....) Macht also das Kraut auch nicht fett. Nachteil am Magneten, bei ganz kleinen Klingen und z.B. DMT wird halt der "STein" noch mit angezogen.......
Nachtrag zur Steigerung der Schnitthaltigkeit: Grob gesagt steigert sich bei gleichen Steinen im Vergleich zum geübten Handschärfen die Standzeit der Klinge um ca. das doppelte. Je feiner die Geschichte wird (also die Steine) können viel größere Sprünge erwartet werden. Hierbei sind klar die weniger gut schärfbaren Stähle im Vorteil wenn das professionell gemacht wird. Mein Herumreiten auf der Druckkontrolle bezieht sich ja hauptsächlich auf den exakten Winkel im Vergleich zu Edge Pro.!
Grüße Wastl.
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Post by krassi on Dec 23, 2016 17:23:47 GMT
Also ich würde auch gern ein Variante2 "Leicht mit Steinhalter" bestellen wenn das dann zusammen bestellt wird
Hälfte Anzahlung bei Bestellung oder wie war das. Mein Freihand Gewurste ist nett aber unpräzise und das mag ich nich.
LG Daniel
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