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Post by cladero on Nov 18, 2019 12:35:29 GMT
Ist das bei Euch ein Thema, bzw. ein Kaufkriterium ob ein Messerstahl Lebensmittelecht ist? Achtet jemand überhaupt darauf?
Wie sind Eure Meinungen/Erfahrungen dazu?
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Post by andreas123 on Nov 18, 2019 14:25:10 GMT
Moin,
Was meinst Du mit lebensmittelecht? Ich würde Dinge, die keine gesundheitlichen Bedenken im direkten Kontakt mit Lebensmitteln hervorrufen, als lebensmittelecht bezeichnen. Davon gehe ich einfach bei für Messer verwendeten Stählen aus. Es sei denn es wären, wie bei manchen Damaststählen Nickelanteile enthalten. Nickel ist ja für Unverträglichkeiten bekannt. Blei auch, aber ein Messer mit Blei drinnen kenne ich nicht.
Anders ist das bei Stählen die reaktiv sind, wenn diese die Lebensmittel verfärben oder den Geruch beeinträchtigen. Also keine gesundheitlichen Beeinträchtigungen hervorrufen, aber entweder die Ästhtik beeinträchtigen oder deren Geruch und Geschmack verändern. Wenn ein Japanmesser mit Eisenflanken zum Beispiel eine Zwiebel braun färbt und diese dann nach Schwefel stinken lässt.
Vielleicht solltest Du erst einmal definieren, was Du damit meinst.
LG Andreas
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Post by BastlWastl on Nov 18, 2019 14:55:19 GMT
Das ist mal ein spannendes Thema! Echte Regelungen gibt es soweit ich weiß nur für Verpackungsmaterialien. Aber laut Definition Sind da alle rostenden schon mal nicht lebensmittelecht, zumindest nicht bis sie patiniert sind. Eisen San Mai fallen gänzlich raus, die färben immer ab und geben unangenehme Gerüche von sich. Der bei mir Dienst habende Lebensmittelkontrolleur hat z.B. nix dagegen (Gott sei Dank!), bei einer laufenden Sicherheits Bewertung der Schule hat allerdings der Betriebsarzt ein Herder Kneipchen von mir moniert . Es darf halt kein Rost erkennbar sein. Aber selbst VG10 fängt sich Flugrost ein wenn er mal in der Spülmaschine baden war. Grüße Wastl.
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Post by woka on Nov 18, 2019 15:11:20 GMT
Moin, ich glaube Claudio geht es schon darum, dass der verwendete Stahl "lebensmittelecht" ist, wie auch immer das definiert wird. Markus Balbach weist dies teilweise bei seinen Produkten explizit aus (z.B. hier), da steht dann in der Produktbeschreibung "Für Lebensmittelkontakt geeignet!". Da hatte mich Claudio bei unserem Treffen vergangenen Freitag darauf hingewiesen und o.g. Frage schon mal formuliert. Jetzt gilt es halt erstmal zu definieren, was "lebensmittelecht" oder auch "für Kontakt mit Lebensmittel geeignet" genau bedeutet. LG woka P.S. Wenn hier jemand mit einer genauen Definition dienen könnte wäre ich dankbar! ( Gabriel vielleicht?!)
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Post by suntravel on Nov 18, 2019 15:22:52 GMT
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Post by BastlWastl on Nov 18, 2019 15:22:55 GMT
Moin, ich glaube Claudio geht es schon darum, dass der verwendete Stahl "lebensmittelecht" ist, wie auch immer das definiert wird. Markus Balbach weist dies teilweise bei seinen Produkten explizit aus (z.B. hier), da steht dann in der Produktbeschreibung "Für Lebensmittelkontakt geeignet!". Da hatte mich Claudio bei unserem Treffen vergangenen Freitag darauf hingewiesen und o.g. Frage schon mal formuliert. Jetzt gilt es halt erstmal zu definieren, was "lebensmittelecht" oder auch "für Kontakt mit Lebensmittel geeignet" genau bedeutet. LG woka P.S. Wenn hier jemand mit einer genauen Definition dienen könnte wäre ich dankbar! ( Gabriel vielleicht?!) Interessant, beim rostfreien 1.2562 Laminat schreibt er das nicht dazu... Mhhhh... Komplett auf der Sicheren Seite kann man da glaub ich nicht sein, selbst bei z.B. Global Messern hat man noch diese teils unhygienischen Löcher im Griff, einzig die Porsche Design Messer und einige unsägliche Designstudien aus Vollnirosta sind da ggf. unbedenklich. Dann überlege man mal wie man schärft und die Messer hinterher reinigt So Jungs die mit Chromoxid Riemen abziehen z.B. Wobei Gesundheitsschädlich wird es ja nur wenn man mit nem Fuguhiki nen Fehler macht . Grüße Wastl.
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Post by Gabriel on Nov 18, 2019 15:26:24 GMT
P.S. Wenn hier jemand mit einer genauen Definition dienen könnte wäre ich dankbar! ( Gabriel vielleicht?!) Wenn du Definitionen für Kunststoffe brauchst kann ich dir weiterhelfen, bei Metallen nur bedingt leider.
Ich vermute (wirklich nur eine These) dass wohl insbesondere rostfreie Stähle als "Lebensmittelecht" angepriesen werden. Daher auch das 1.2562 Laminat nicht, da der Kernstahl ja rosten kann...
Rohes Gusseisengeschirr wird ja teilweise sogar als besonders gesund angepriesen, also am Fe und C liegts schon mal nicht
Ansonsten fallen mir eben auch nur die üblichen Legierungsbestandteile ein, welche teilweise gesundheitsschädliche Wirkungen haben könnten wie Cu, Ni, Al, Schwermetalle... ebenso werde diese Stähle ggf. bei der Verarbeitung ohne den Einsatz anderer Substanzen (z.B. Flussmittel) hergestellt oder so...
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Nov 18, 2019 15:27:09 GMT
Ja nun sind aber die Vorschläge dort nicht für Messer zu gebrauchen ... Grüße wastl.
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Post by suntravel on Nov 18, 2019 17:34:08 GMT
Ja nun sind aber die Vorschläge dort nicht für Messer zu gebrauchen ... Frag mal den Schmied im GSV, der dengelt da bestimmt nen Kochmesser draus Beim BfR auch nix gefunden, in EU Verordnungen auch nicht... ... glaub auch nicht das bei der kurzen Kontaktzeit pro Portion nen größeres Risiko von ausgeht bei Messern. Gruß Uwe
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Post by BastlWastl on Nov 18, 2019 17:45:01 GMT
Ja nun sind aber die Vorschläge dort nicht für Messer zu gebrauchen ... Frag mal den Schmied im GSV, der dengelt da bestimmt nen Kochmesser draus Beim BfR auch nix gefunden, in EU Verordnungen auch nicht... ... glaub auch nicht das bei der kurzen Kontaktzeit pro Portion nen größeres Risiko von ausgeht bei Messern. Gruß Uwe Das glaub ich auch nicht. Es scheint dafür auch keine findbaren Bestimmungen zu geben. Profis mit Metalanolyse Geräten brauchen wir auch nicht mehr helfen glaub ich ... Zumindest kann er Metal schreiben.... Ist ja schon mal was. Grüße Wastl.
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Post by Gabriel on Nov 18, 2019 22:22:39 GMT
Naja, wenn man rostende Stähle ewig gammeln lässt, kann das sicherlich irgendwas unappetitliches bei rauskommen. Und für solche Fälle müssen solche Kennzeichnungen ja auch geeignet sein.
Gruß, Gabriel
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Post by cladero on Nov 19, 2019 17:05:19 GMT
Hallo und herzlichen Dank schon mal für die rege Beteiligung. Mir geht es an sich weniger um die Definition, diese könnte ich mal direkt bei Balbach nachfragen, sondern ob das je ein Kriterium war oder ist beim Messerkauf. Gruß
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Post by Gabriel on Nov 19, 2019 17:12:19 GMT
Hallo und herzlichen Dank schon mal für die rege Beteiligung. Mir geht es an sich weniger um die Definition, diese könnte ich mal direkt bei Balbach nachfragen, sondern ob das je ein Kriterium war oder ist beim Messerkauf. Das ist abhängig von der korrekten Definition... würde ich sagen...
Gruß, Gabriel
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Post by BastlWastl on Nov 19, 2019 17:28:13 GMT
Hallo und herzlichen Dank schon mal für die rege Beteiligung. Mir geht es an sich weniger um die Definition, diese könnte ich mal direkt bei Balbach nachfragen, sondern ob das je ein Kriterium war oder ist beim Messerkauf. Gruß In wie fern sollte das ein Kriterium sein ? Also beim Messerkauf ? Klar ich habe ja schon bei dir sowohl rostende (Kamo To, Yoshisada) als auch rostfrei (Global) gekauft. In der Professionellen Küche ist es für mich mittlerweile ein No Go auf Japanische "Rein"Eisen Flanken zu setzen, zum einen weil man eben nicht alle Aufgaben damit ohne Geschmacksabgabe (und damit sicher nicht Lebensmittelecht per schwammiger Definition), zum anderen weil die halt bis auf die Schneidperformance in allen Punkten einem guten Küchenmesser in Rostfrei unterlegen sind. Zuhause nutze ich sehr gerne solche nicht "Lebensmittelechten" Japaner denn da habe ich die Zeit für die nötige Pflege. Allerdings sind für mich gut Patinierte Monostahlmesser egal ob aus Japan oder Deutschland sehr wohl Lebensmittelecht, solange man etwas aufpasst und nen Moderaten Pflegeaufwand in Kauf nimmt, Siehe KMS z.B. Ich kann da ja nur für mich sprechen, aber egal ob im Job oder zuhause ich koche gerne und viel aber halt am liebsten zumindest für den einen Service oder für das Abendessen zuhause dann doch gerne mit so wenig Messern wie möglich, meist reicht eines so oder so ab und zu braucht es halt mehr Spezialmesser (gerade zum entbeinen etc...., Sushi oder andere Spezialaufgaben) . Um auf die Frage zurückzukommen, ja das ist ein Kriterium und für die Arbeit werde ich nie wieder ein Messer anschaffen das schon beim Anschauen rostet, für zuhause eigentlich egal aber da wir uns ja hoffentlich mittlerweile dazu durch gerungen haben sagen zu können das ein XY Messer aus nicht allzuhartem Stahl mit nem DICK Wetzstahl super performen kann ohne Schärfe Einbußen (die im Wirklichen Leben relevant währen) .. Somit fällt es mir wirklich mittlerweile nicht mehr schwer auch mal ein rostfreies Messer zu empfehlen, mehr Lebensmittel Echt geht halt nicht, außer Keramik Messern... Aber da hört es mit meinem Verständnis auf . grüeß Wastl.
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Post by suntravel on Nov 19, 2019 17:34:56 GMT
Ich mach da wegen Lebensmittelbelastung selten nen Kopf drüber beim Kauf... Schmiedehaut in Oel gehärtet könnte Dioxin enthalten, Kaltbrünierung Selen abgeben, aber während ich so bei ner Zichte drüber nachdenke sollte ich wohl eher dat rauchen einstellen Gruß Uwe
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