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Post by Julius on Dec 26, 2016 20:46:01 GMT
Ich kann dir nix sagen wie Langzeitrobust das Watanabe ist! Das Messer hat ja die Qualitätsprüfung der Stiftung Wastltest (nachdem er einen etwas größeren Schneidewinkel angebracht hatte) bestanden, ich denke, das hier keiner die Messer härter rannimmt als er, und dass dies das beste Qualitätsurteil darüber wie Langzeitrobust das Messer ist. @flint du hast ja zetieums Gyuto aus der Pro Serie gesehen, oder? Das lässt doch nicht viel zu Wünschen übrig, oder? Edit: Wieso geht @flint nicht? LG Julius
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Post by krassi on Dec 26, 2016 20:55:51 GMT
Jo! Also ich werd das mit den 15 Grad pro Seite jetz auch mal einführen und sei es nur als dicke Microphase.. nützt ja nix wenn die Dinger direkt zerbröseln. Die Kamo Kenyo Zerstörungs- und Rettungsaktion war für mich eine sehr lehrreiche Aktion und ich hab nun ein besseres Verständnis was ne gute Geometrie und magere Wate + vernünftiger Schleifwinkel machen kann (Hand Herdplatte Prinzip wie bei kleinen Kindern ) Jo und das hier besprochene Pro Gyuto hat wie gesagt ein sehr gutes finish. Bei Standard bekommt man auch Standard, nur ist der vom Finish halt nicht so Bombe..Aber daher auch viel günstiger. Und Watanabe wird das auch nicht besser machen weil ihm der Aufwand jaa auch nicht bezahlt wird. Dafür gibt es dann halt 2 Serien. Das schöne bei Watanabe ist das er einem alles machen kann was man will, wenn man es vorher einfach sagt! LG Daniel!
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Post by flint on Dec 26, 2016 20:56:06 GMT
Servus,
da müsste man noch einen gut ausgeleuchteten Kehl sehen, den Klingenrücken und die Flanken im Gegenlicht, wie der Erl eingebracht ist und der Übergang zwischen Zwinge und Griffholz!
Was ich aber gesehen habe, ist eine schönere Arbeit als bei mein Standard-Nakiri!
Gruß flint
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Post by Julius on Dec 26, 2016 20:59:09 GMT
Ja, bei TF ist das echt witzig, während das 150 cm Nashiji Petty (flints lebendig gewordener Alptraum aber ein super cutter) mit 60 Euro inklusive Expressversand ein echtes Preisleistungsknallbonbon ist, wird es bei ihm bei längeren Messern richtig teuer. Das größte günstige Messer bei ihm ist ein 210 Nashiji Gyuto. Danach kann man bei ihm schnell auf 700 Euro für ein Messer kommen...
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Post by krassi on Dec 26, 2016 21:00:36 GMT
Jo!Ich hab auch ein 10 Jahre altes Watanabe Deba (gebraucht) das hat auch nen Klingenrücken wie der Klöckner von Notre Dame und einen custom Griff dran der vernünftig ist.. Mein Eindruck von den Pro Gyutos war halt sehr gut. aber Zetieum wird da bald mehr Bilder von hier hochpacken und im Januar gibts auch wiedern Treffen.
LG Daniel!
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Post by flint on Dec 26, 2016 21:00:48 GMT
Servus,
beziehen sich die 30000 Yen für eine Pro-Serie mit Kasumi-Finsih nur auf's Messer mit Honoki-Holz und schwarzem Horn ohne Porto, EUST & Zoll?
Gruß, flint
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Post by krassi on Dec 26, 2016 21:03:48 GMT
www.kitchen-knife.jp/pro/34000yens und nur das Messer mit Honoki-Holz und schwarzem Horn ohne Porto, EUST & Zoll Und so ist es auch verarbeitet. Deswegen meinte ich ja auch "hol dir doch n Xerxes direkt" LG Daniel
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Post by Julius on Dec 26, 2016 21:05:49 GMT
Das schöne bei Watanabe ist das er einem alles machen kann was man will, wenn man es vorher einfach sagt! LG Daniel! Das stimmt allerdings, ich war neulich bei nutmeg (aus dem KKF) Zuhause und habe mir persönlich diese Kunstwerke von Watanabe angeguckt: linkDas müsste auch flint weich werden. LG Julius
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Post by andreas123 on Dec 26, 2016 21:25:28 GMT
Jo! Also ich werd das mit den 15 Grad pro Seite jetz auch mal einführen und sei es nur als dicke Microphase.. nützt ja nix wenn die Dinger direkt zerbröseln. ... LG Daniel! Hi Daniel, das habe ich nicht verstanden. 15° Schärfwinkel sehe ich bei weitem nicht als "dicke Mikrofase an" Bedeutet das entweder, dass die Watanabemesser mit einem noch deutlich kleinerem Winkel geschliffen sind, oder dass Du sie mit einem deutlich kleinerem Winkel schärfst/schleifst, so dass eine Mikrofase von 15° Sinn machen würde? Alle mir bekannten Messer mit Schneidlagen aus Aogami, Shirogami oder Gingami sind bei meiner Schneidtechnik und Schneidenwinkeln unter etwa 35° ausgebrochen oder legten sich an der Schneide, wie ein nicht entfernter Grat um. VG10 bricht bei mir beim Schneiden genauso aus, nicht beim Schärfen. Andere PM-Stahl hatte ich noch nicht in den Fingern. Mikrofasen bringe ich gerne und auch recht regelmäßig an. Jedoch mache ich das vom Winkel der Primärfase abhängig. Je dünner das Messer insgesamt ausgeschliffen ist, umso weniger, oder eher keine, Primärfasen werden angelegt. Ich schleife eher eine 36-40° Mikrofase an eine 30 Grad Schneide. Als dass ich an eine 20° Schneide noch eine Mikrofase von 30° anbringe. Das bringt imho überhaupt gar nichts. Abgesehen davon, dass ich kaum Einsatzmöglichkeiten für ein auf 20° Schneidenwinkel oder noch kleiner geschärftes Messer kenne, sollte imho eine Mikrofase ja die Robustheit etwas erhöhen und bei Kochmessern dann bei einigem über 30° liegen. Wenn ich hier komplett falsch liege, muss ich noch einmal alles hier überdenken. LG Andreas
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Post by flint on Dec 26, 2016 21:26:15 GMT
Servus, Watanabe kann auch sehr sauber gefertigte Messer abliefern, keine Frage, aber das kostet eben! Ich hab grad geguckt, ein 24er Kasumi mit achteckigem Ebenholzgriff macht 50000,- Yen, 16000 alleine für den Ebenholzgriff, das sind 130,- Euro, dafür gibt's bei Tanaka K&S noch eine 210er Klinge dazu! Nö, ab einer gewissen Summe rechnet sich das einfach nicht mehr, mit all den Zusatzkosten, das entgleitet einem....aber jeder wie er mag, hier wird keiner für sein Kaufverhalten kritisiert, hier ist Geiz nicht Geil! Gruß, flint
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Post by krassi on Dec 26, 2016 21:36:21 GMT
Moin! Ich kann nix sagen wie genau die sind beim Watanabe weil ich noch keins hab mit beidseitigem Anschliff.. da wäre Wastl sicher der richtige Ansprechpartner! Ich hab bevor ich das Xerxes Petty bekommen hab noch NIE mit 15Grad auf jeder Seite geschliffen.. immer geisteskrank weniger. Ich musste mich erstmal überwinden einen Winkel zu schleifen den ich als vollkommen Stumpf wie eine Axt empfinde, weil ich immer so hyper flache Winkel mache.. Also eigentlich sind alle Messer von mir mit so 20° Schneidenwinkel, ballig und dann was Microphasiges was mehr ist. Ja! DAHER brauch ich auchn Bogdan System mal endlich um mal vernünftig zu schleifen! ich sehs ein. Ich schneide hier im Forum sicher von allen am Messerschonensten und daher hatte ich noch nie Ausbrüche selbst mit so unter 10 Grad pro Seite + Microphase. Bei meinem Zugschnitt berühren nicht mal 1cm vom Messer das Brett.. Aber das ist doof und ich mag nun auch andere Schneidtechniken und da muss das Messer einen sinnvollen Schliff haben! Also ICH bin was die Anschliffe angeht total bekloppt bisher gewesen und vergiss einfach alles was ich verwirrendes zu meinen Schleifgewohnheiten schreibe! Ich trink ja auch Kölsch! Also TL/TR: Wastl fragen und Krassi ignorieren dazu! Ich bin Weltmeister im verwirren )) LG Daniel
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Post by krassi on Dec 26, 2016 21:38:51 GMT
Jo @flint ! Daher hab ich ne 180mm SujihikiPetty Klinge bestellt ohne Griff und "cutting performance is #1 Priority" war meine Anforderung. Xerxes Griff dran und fertig ist ein Semi-K-stom Messerchen vom feinsten aber zu nem angenehmen Preis. Und dann gibts wieder eins von Xerxes wenn dann noch .. aber wird eh LG DanieL!
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Post by andreas123 on Dec 26, 2016 22:01:39 GMT
Moin! Ich kann nix sagen wie genau die sind beim Watanabe weil ich noch keins hab mit beidseitigem Anschliff.. da wäre Wastl sicher der richtige Ansprechpartner! Ich hab bevor ich das Xerxes Petty bekommen hab noch NIE mit 15Grad auf jeder Seite geschliffen.. immer geisteskrank weniger. Ich musste mich erstmal überwinden einen Winkel zu schleifen den ich als vollkommen Stumpf wie eine Axt empfinde, weil ich immer so hyper flache Winkel mache.. Also eigentlich sind alle Messer von mir mit so 20° Schneidenwinkel, ballig und dann was Microphasiges was mehr ist. Ja! DAHER brauch ich auchn Bogdan System mal endlich um mal vernünftig zu schleifen! ich sehs ein. Ich schneide hier im Forum sicher von allen am Messerschonensten und daher hatte ich noch nie Ausbrüche selbst mit so unter 10 Grad pro Seite + Microphase. Bei meinem Zugschnitt berühren nicht mal 1cm vom Messer das Brett.. Aber das ist doof und ich mag nun auch andere Schneidtechniken und da muss das Messer einen sinnvollen Schliff haben! Also ICH bin was die Anschliffe angeht total bekloppt bisher gewesen und vergiss einfach alles was ich verwirrendes zu meinen Schleifgewohnheiten schreibe! Ich trink ja auch Kölsch! Also TL/TR: Wastl fragen und Krassi ignorieren dazu! Ich bin Weltmeister im verwirren )) LG Daniel Hallo, ich glaube tatsächlich, dass Dir ein Bogdan Schärfsystem mal einiges zeigen könnte. Ich schärfe nun wirklich lange Freihand. Vor ein paar Jahren bin ich dann auf ein EdgeProsystem umgestiegen, weil es diese Winkelkontrolle erlaubt. Und was habe ich von dem Ding gelernt? Dass alles nur noch verrückter wird. Aber genauer. Ich konnte damit verschiedene, und zwar definierte, Schärfwinkel beim Schneiden vergleichen. Und das ist für das allerbeste gewesen. Ist es eigentlich noch. Jetzt schleife ich seit Wochen wieder sehr fleißig freihand um mich wieder an das Steingefühl zu gewöhnen. Der Witz ist, dass ich jetzt viel besser die Messer auf dem Stein kontrolliere, weil ich immer an den Winkel denke und die Klingenspitze extrem im Auge habe. Ich habe seit einer Woche auch wieder den von mir so schlecht beurteilten Warthog am Wickel. Ohne Konstruktion, nur mit dem Halter auf einem Schneidbrett. Aber mit einer ganz anderen magnethalterkonstruktion, die nun wirklich Top ist. jetzt macht er richtig Spaß! Das geht jetzt doch so gut und genau damit, dass ich meine Bogdan Cobra gar nicht mehr abwarten kann. Und eins vorweg: Selbst mit dem Warthog übertreffe ich die Schneidfähigkeiten meiner Messer im Vergleich zum EP-System um Längen! Das muss ich noch besser evaluieren, aber es liegt imho an den schmalen Steinen, die zu viel Druck aufbauen an der Klinge. Deswegen frage ich nach Deinen Schärfwinkelgewohnheiten, weil ich das einfach so nicht nachvollziehen kann. LG Andreas
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Post by krassi on Dec 26, 2016 22:16:23 GMT
Jo! Das kommt mir entgegen.. meine Gewohnheiten --ich schleife flach auf Null und vorne wirds ultra ballig.. mit nem System würde ich dann nen stabilen Winkel drauf setzen und es wird dann richtig rocken. Bisher Freihand und schneidet sehr gut. Stabilität ist bei mir bisher unwichtig gewesen. Wir sollten das aber auch woanders austragen im Schleifbereich! Aber ich lerne ständig und weis das ich eigentlich nix weis! Also Wastl kann sicher was zu dem Watanabe Umschliff sagen, den er für gut befunden hat! LG Daniel
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