|
Post by Kozuka on Nov 20, 2019 19:20:22 GMT
Und warum nun der Shapton Pro 5k ? Stand der überhaupt zur Debatte, bzw. hat den wer erwähnt ? Ja irgendwer hatte danach gefragt und ich denke das werden sich vorallem Neulinge in Zukunft fragen, warum man nicht #5000 gegen #5000 vergleicht. Dazu müsste man dann erklären das sich Naniwa #3000 zu Shapton #5000 verhält und Naniwa #5000 zu Shapton #8000 verhält, etc. Kita wär dann ja auch raus wenn der natürlichen Abfall tatsächlich enthält Von mir aus können wir gerne auch synthetische Dia-Steine dazu nehmen. Aber die Steine müssen reproduzierbar kaufbar sein, dass war die Absicht dahinter. Bei nem NAT ist es ja eher schwierig einen Stein zumindest prozentual so gleich abzubilden das man sagen kann er verhält sich zu 90-95% wie der andere. Und selbst wenn kann man davon ausgehen das diese Steine selten und teuer sind. Hier soll es um eine Liste zu Steinen für gute (günstige) und reproduzierbare Tomatenschärfe ob Freihand oder am System gehen, die glücklich macht.
|
|
|
Post by Kozuka on Nov 20, 2019 19:50:54 GMT
Sehr schön die Möglichkeit einer Abstimmung per Poll ist dir bekannt? Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden
|
|
|
Post by ipq on Nov 20, 2019 19:53:54 GMT
Sehr schön die Möglichkeit einer Abstimmung per Poll ist dir bekannt? Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden Magst du nicht Mehrfachnennung freischalten?
|
|
|
Post by bukowski on Nov 20, 2019 19:54:03 GMT
Sehr schön die Möglichkeit einer Abstimmung per Poll ist dir bekannt? Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden Imanishi Bester #4000 und Naniwa Green Brick of Joy #2000 fehlen😢 Gruß, Daniel
|
|
|
Post by Kozuka on Nov 20, 2019 19:57:22 GMT
Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden Magst du nicht Mehrfachnennung freischalten? Meinst du nicht das würde die Abstimmung zu sehr verwässern? Falls nein, was denkst du würde sinn machen. 2-3? Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden Imanishi Bester #4000 und Naniwa Green Brick of Joy #2000 fehlen Hinzugefügt. Hmm ich glaube ich kann den Poll nachträglich nicht ändern... Muss ich neu machen
|
|
|
Post by Kozuka on Nov 20, 2019 20:04:07 GMT
Gute Idee! Ich habe mal einen Poll mit den aktuell erwähnten Steinen hinzugefügt. Ihr dürft euch nun fröhlich für euren Liebling entscheiden Magst du nicht Mehrfachnennung freischalten?
So, jetzt nochmal. Alle genannten Steine sollten drin sein und man darf sich für seine top 2 entscheiden.
|
|
|
Post by ipq on Nov 20, 2019 20:04:32 GMT
Magst du nicht Mehrfachnennung freischalten? Meinst du nicht das würde die Abstimmung zu sehr verwässern? Falls nein, was denkst du würde sinn machen. 2-3? Ich würde es zulassen. So kann jeder für seine 2-3 Favoriten voten. Eine Mehrheit dürften wir so oder so haben.
|
|
|
Post by rotznase on Nov 20, 2019 20:13:09 GMT
Der Chosera 5k liefert beim Touchup meines Azai AS bereits nach wenigen Zügen eine schon fast abartig bissige Schärfe, die ich bei keinem anderen meiner Messer in der Form mit so wenig Aufwand so gelungen hinbekomme.
+1 für den grauen Ziegel (trotz seiner Neigung zur Rissbildung)
Gruß Michael
|
|
|
Post by Nakiriman on Nov 21, 2019 7:25:33 GMT
Der beste Stein ist m.E. gar nicht auf der Liste. Shapton 1K, schnell, fein, hart. Mehr Stein braucht man eigendlich nicht.
|
|
|
Post by lustikus on Nov 21, 2019 10:13:54 GMT
Leute, was ist den hier los! Seit Längerem wieder mal eine lebhafte (und gesittete) Diskussion, so mag ich das - außer dass ich aktuell kaum zum Nachlesen komme.
Ich hab ja nur den Naniwa Professional 5k (also kann aus eigener Hand nix dazu sagen ob der wirklich ident mit den alten Choseras ist, es wird halt immer wieder von seriöser Seite behauptet, daher hab ich das so übernommen) und ich meine, dass der anfangs ein echter S&G-Stein war. Dann kamen irgendwann die Risse und seither zieht der Wasser. Kann das sein? Oder anders gefragt: Hat jemand ähnliche Beobachtungen gemacht?
Ich wässer den aber eigentlich auch nicht vor Verwendung, ich geb nur ein paar mal häufiger Wasser nach - in einem Ausmaß, das mich nicht stört.
Greez, lustikus
|
|
|
Post by Kozuka on Nov 21, 2019 10:31:53 GMT
Der Shapton 5k sieht im Vergleich kein Land, weder mit System noch Freihändig. Der Naniwa ist viel eher mit dem empfohlenen Shapton Pro 8k vergleichbar. Komisch das der Kollege hier sagt die beiden Steine müssten rein vom Micron-Level fast identisch sein..? i.imgur.com/ELDZmcU.pngModmode: Ich konnte nicht erkennen, ob Du die Medienrechte besitzt, darum habe ich das direkt eingestellte Bild in einen Link verwandelt. Bitte lest die Forenregeln und beachtet die Regeln für den Medienupload.
LG Andreas
|
|
|
Post by marcs on Nov 21, 2019 12:17:18 GMT
Kozuka Shapton Pros sind durchaus gröber vom Schliffbild wie sie das schaffen (ob durch eigenen Standard der Körnung oder durch was weiß ich [finde bei den PROs keine angabe zum Standard die Glass mit µ angaben sind recht klar]) kann ich nicht sagen jedoch sind Steine anderer Hersteller tendenziell feiner z.B. das andere Extrem mit den Naniwa Superstones die bei gleicher JIS Angabe deutlich feine Polieren.
|
|
|
Post by loki on Nov 21, 2019 15:16:10 GMT
marcs: Ein mattes Schliffbild heißt noch lange nicht, dass etwas gröber ist! Dein eigenes Bespiel (NSS) zeigt das ja sehr deutlich. Polieren ist etwas anderes als abtragen. D.h. wenn ein gröberer Stein gar nicht richtig abträgt, sondern poliert (d.h. im µm Bereich plastisch verformt), kann er eine glänzendere Oberfläche zeigen als ein viel feinerer Stein, der richtig abträgt (also schneidet). Die Shaptons sind halt meistens richtig scharf.
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 21, 2019 15:52:33 GMT
Der Shapton 5k sieht im Vergleich kein Land, weder mit System noch Freihändig. Der Naniwa ist viel eher mit dem empfohlenen Shapton Pro 8k vergleichbar. Komisch das der Kollege hier sagt die beiden Steine müssten rein vom Micron-Level fast identisch sein..? i.imgur.com/ELDZmcU.pngModmode: Ich konnte nicht erkennen, ob Du die Medienrechte besitzt, darum habe ich das direkt eingestellte Bild in einen Link verwandelt. Bitte lest die Forenregeln und beachtet die Regeln für den Medienupload.
LG Andreas
Sind sie laut deren Hersteller ja auch ? Sogar nach Japanischer Norm JIS.... Beide 5000 ? Das andere krasse Beispiel ist der Naniwa Superstone 5k der poliert noch viel feiner (wurde ja schon genannt) . Jeder der diese Steine besitzt wird dir das bestätigen. Kann man in unzähligen Forenbeiträgen Weltweit so nachlesen und entspricht den Tatsachen. Einen erzeugten Grat kann man z.B. beim Naniwa Superstone kaum mehr spüren, beim Chosera noch ein bisschen beim Shapton klar und deutlich. Schnelles Vergleichsbild, nicht auf die Kante Achten die ist im Arsch das weiß ich . Shapton Pro5k Chosera 5k Superstone/SkerperPro 5k Grüße Wastl.
|
|
|
Post by BastlWastl on Nov 21, 2019 16:03:30 GMT
Bei den Bildern fällt auf das der Chosera ziemlich aus der Reihe tanzt... Beim Shapton bildet sich nur schwarzer Abrieb, beim Chosera kommt Schlamm und damit immer neue Schleifpartikel hinzu er poliert nicht er schneidet, der Superstone/Skerper Pro hingegen setzt sich sehr schnell zu und poliert dann nur noch. Alle drei Anläufe waren mit meinem Testkamisori je 15 Schübe mit Druck 15 ohne.
Identische Wassermenge, nachgewässert wurde keiner der Drei. Nach nun 10 Minuten ist noch 1/4tel des Wassers auf dem Shapton, der Chosera ist noch feucht, der Superstone vollkommen Trocken. Einer der Gründe warum manche den Chosera als Splash and go sehen andere weniger.. Je mehr Druck man anwendet desto mehr Schlamm entsteht (also nicht so Krass wie bei King z.B. oder Rika) Dieser bindet dann das Wasser und er wird somit schnell trocken .
Grüße Wastl.
|
|