pressy
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Post by pressy on Dec 16, 2019 6:51:49 GMT
Mich würde mal interessieren, wie die Obeflächenbeschaffenheit der Karotten beispielsweise nach dem schneiden mit dem Miyabi ist? Beim Probeschneiden mit einem sehr dünnen Laserähnlichen Messer eines Freundes viel mir auf, dass die Oberfläche der Karotten ganz glatt und weich ist, da da nichts reist, sondern ganz sauber durch das dünne und schwarfe Messer durchtrennt wird. Schafft dein Miyabi das aus? Kurz gesagt Nein. Das Miyabi schneidet nicht so leicht durch eine Karotte wie ein Laser, ich habe aber bewusst kein Nakiri genommen mit einem "laserlike" Schliff, weil ich nicht die Schneidtechnik besitze um nicht im Schneidbrett/Schnittgut zu verkanten, wenn ich mal schneller Schneide bzw. Choppe. Da ist das Miyabi aufgrund seiner geometrie doch ein bisschen benutzerfreundlicher - für mich kann bei jedem anderst aussehen. Soll jetzt nicht heißen ich muss mit nem hammer am Klingenrücken ran um ne Karotte zu schneiden, aber der Schnitt ist nicht ganz so weich wie bei einem Laser. Lg
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pressy
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Post by pressy on Dec 16, 2019 6:55:23 GMT
Moin Zena, das Problem des Miybis ist, dass die Klinge hinter der Schneide schnell recht dick wird. Die Möhren werden also schon ein bisschen gespalten und werden nicht so glatt geschnitten, wie bei einem Laser. Außerdem ist dies aufgelaserte Mehr-Lagen-Linie schon ein bisschen peinlich. Gruß, Torsten Stimmt soweit, bin auch kein Freund der aufgelaserten Geschichten, sieht zwar "nett" aus könnte man sich aber definitiv sparen. Nur wird das Messer ja nicht schlechter dadurch und in der Preisklasse ist das Miyabi schon nicht schlecht mMn. Lg Manuel
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Post by schaerfefan on Dec 16, 2019 11:13:07 GMT
Warum sollte man mit R2 nicht choppen können? Mach ich mit meinem 210er und 300er so lange wie ich die habe und keine Ausbrüche. Mit Dick Mikro lassen die sich auch zwischendurch wetzen. Gruß Uwe Die Angst vor dem Choppen mit R2-Messern (zumindest denen von Takamura) wird wohl um so weniger korrekt, wenn man schonende Schneidunterlagen hat... Als videomäßige Unterstützung von Uwe mag dieses Video des Profikochs Aaron Gibson beitragen, der nach Lobeshymnen über das Messer (und dem tiefen Bedauern, daß es kein 240er Gyuto von Takamura gibt) dann auch später im Video mächtig mit Choppen loslegt: www.youtube.com/watch?v=3ocKrSpWgrw
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zena
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Post by zena on Dec 16, 2019 17:05:28 GMT
So, die Entscheidung ist gefallen!
Ich habe mir das Ashi Hamono Nakakiri in der 59HRC Version in der Schweiz geholt, da ich das zu einem Bekannten dort schicken lassen kann und der bringt mir das an Weihnachten, ein sehr gutes Geschenk wie ich finde :-D. Zu einem späteren Zeitpunkt beschäftige ich mich dann nochmal für ein Messer fürs gröbere, aber Unterschied von meinen jetzigen zu einem Laser ist wohl größer, als zu einem WH.
Vielen Dank an alle für das schnelle und ausgioebige Antworten!!!
Liebe Grüße und schöne Weihnachten, zena
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pressy
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Post by pressy on Dec 16, 2019 17:15:07 GMT
So, die Entscheidung ist gefallen! Ich habe mir das Ashi Hamono Nakakiri in der 59HRC Version in der Schweiz geholt, da ich das zu einem Bekannten dort schicken lassen kann und der bringt mir das an Weihnachten, ein sehr gutes Geschenk wie ich finde :-D. Zu einem späteren Zeitpunkt beschäftige ich mich dann nochmal für ein Messer fürs gröbere, aber Unterschied von meinen jetzigen zu einem Laser ist wohl größer, als zu einem WH. Vielen Dank an alle für das schnelle und ausgioebige Antworten!!! Liebe Grüße und schöne Weihnachten, zena Schönes Messer ich hoffe du hast lange freude damit. Lg Manuel
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Post by schaerfefan on Dec 16, 2019 17:16:22 GMT
So, die Entscheidung ist gefallen! Ich habe mir das Ashi Hamono Nakakiri in der 59HRC Version in der Schweiz geholt, da ich das zu einem Bekannten dort schicken lassen kann und der bringt mir das an Weihnachten, ein sehr gutes Geschenk wie ich finde :-D. Zu einem späteren Zeitpunkt beschäftige ich mich dann nochmal für ein Messer fürs gröbere, aber Unterschied von meinen jetzigen zu einem Laser ist wohl größer, als zu einem WH. Vielen Dank an alle für das schnelle und ausgioebige Antworten!!! Liebe Grüße und schöne Weihnachten, zena Ich wünsche viel Freude damit! In einem Punkt möchte ich dem Händler jedoch klar widersprechen: Es spricht viel dafür, in spezielle klingenschonende japanische Schneidunterlagen zu investieren und Bambus zu meiden: kochmalscharf.freeforums.net/thread/4590/japanische-premium-schneidbretter-hasegawa-und?page=3&scrollTo=136950Oder ein GUTES europäisches Profi-Schneidebrett in HD-PE .... kochmalscharf.freeforums.net/thread/1597/standzeitvergleich-schneidbretterwenn Du mal auf youtube anschaust, wie japanische Profiköche (ausser auf Teppanyaki) schneiden, wirst du praktisch ausschliesslich die Bretter aus dem ersten Link sehen, gelegentlich auch mal HD-PE... Bambus-Stirnbretter habe ich da noch nie gesehen... möglicherweise gibt es dafür ja einen guten Grund... gruß Dirk
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zena
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Post by zena on Dec 16, 2019 20:17:20 GMT
So, die Entscheidung ist gefallen! Ich habe mir das Ashi Hamono Nakakiri in der 59HRC Version in der Schweiz geholt, da ich das zu einem Bekannten dort schicken lassen kann und der bringt mir das an Weihnachten, ein sehr gutes Geschenk wie ich finde :-D. Zu einem späteren Zeitpunkt beschäftige ich mich dann nochmal für ein Messer fürs gröbere, aber Unterschied von meinen jetzigen zu einem Laser ist wohl größer, als zu einem WH. Vielen Dank an alle für das schnelle und ausgioebige Antworten!!! Liebe Grüße und schöne Weihnachten, zena Ich wünsche viel Freude damit! In einem Punkt möchte ich dem Händler jedoch klar widersprechen: Es spricht viel dafür, in spezielle klingenschonende japanische Schneidunterlagen zu investieren und Bambus zu meiden: kochmalscharf.freeforums.net/thread/4590/japanische-premium-schneidbretter-hasegawa-und?page=3&scrollTo=136950Oder ein GUTES europäisches Profi-Schneidebrett in HD-PE .... kochmalscharf.freeforums.net/thread/1597/standzeitvergleich-schneidbretterwenn Du mal auf youtube anschaust, wie japanische Profiköche (ausser auf Teppanyaki) schneiden, wirst du praktisch ausschliesslich die Bretter aus dem ersten Link sehen, gelegentlich auch mal HD-PE... Bambus-Stirnbretter habe ich da noch nie gesehen... möglicherweise gibt es dafür ja einen guten Grund... gruß Dirk
Hallo Dirk,
ja, da gebe ich dir Recht - zumal der Händler gar keine Bambusstirnholzbretter im Angebot habt :-D
Ich dachte an ein Hinoki-Brett, davon bist Du auch ganz angetan oder?
Grüße, zena
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zena
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Post by zena on Dec 16, 2019 20:30:52 GMT
Oder Alternativ ein Kirschholzbrett (ich habe gelesen, dass Kirschholz sehr schonend für die Klinge sein soll) - etwas aus Plastik kommt mir nicht unters Messer :-D
gruß, zena
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Post by bukowski on Dec 16, 2019 20:59:33 GMT
Das Kai Hinoki hab ich auch, ist völlig plan und gut verleimt. Kann man machen.
Kirschholz von Schreinerei Löffler habe ich auch. Kommt mir wesentlich härter vor, ist aber auch wesentlich hübscher😅
Gruß, Daniel
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Post by schaerfefan on Dec 17, 2019 10:00:52 GMT
Hallo Dirk,
ja, da gebe ich dir Recht - zumal der Händler gar keine Bambusstirnholzbretter im Angebot habt :-D
Ich dachte an ein Hinoki-Brett, davon bist Du auch ganz angetan oder?
Grüße, zena
Ja, ich bin von Hinoki ziemlich überzeugt.. wobei ich nach Durchsicht Deines ausgefüllten „Fragebogens“ immer noch der MeInung bin, daß Du ein so fantastisches und zugleich preisgünstiges Messer wie es das Takamura/Asagao SANTOKU sofort loben wirst, wenn Du es erst einmal ein paar Minuten auf einem geeigneten Brett benutzt hast... es ist leicht, extrem handlich, hält enorm lange die sensationelle Schnittfähigkeit, hat einen perfekten Schwerpunkt und ist aufgrund seiner Klingenform nicht sooo weit von einem Nakiri entfernt... wie ich bereits schrieb: Santoku bedeutet nicht zu Unrecht „Messer der drei Tugenden“... wo wohnst Du denn ? Vielleicht gibt es ja jemand in Deiner Region, der es Dir mal zeigt... gruß Dirk
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Post by mrwest on Dec 17, 2019 11:15:35 GMT
Hallo Dirk,
ja, da gebe ich dir Recht - zumal der Händler gar keine Bambusstirnholzbretter im Angebot habt :-D
Ich dachte an ein Hinoki-Brett, davon bist Du auch ganz angetan oder?
Grüße, zena
Ja, ich bin von Hinoki ziemlich überzeugt.. wobei ich nach Durchsicht Deines ausgefüllten „Fragebogens“ immer noch der MeInung bin, daß Du ein so fantastisches und zugleich preisgünstiges Messer wie es das Takamura/Asagao SANTOKU sofort loben wirst, wenn Du es erst einmal ein paar Minuten auf einem geeigneten Brett benutzt hast... es ist leicht, extrem handlich, hält enorm lange die sensationelle Schnittfähigkeit, hat einen perfekten Schwerpunkt und ist aufgrund seiner Klingenform nicht sooo weit von einem Nakiri entfernt... wie ich bereits schrieb: Santoku bedeutet nicht zu Unrecht „Messer der drei Tugenden“... wo wohnst Du denn ? Vielleicht gibt es ja jemand in Deiner Region, der es Dir mal zeigt... gruß Dirk Hattest Du denn schon ein Ashi Nakiri in der Hand? Vielleicht schneidet das ja genauso oder sogar noch leichter als Dein Santoku?
Mein Nakiri ist mein mit Abstand am dünnsten ausgeschliffenes Messer und muss sich in Sachen Schneidfreude nicht vor einem Takamura verstecken.
Ich hab auch ein Takamura (Gyuto) und finde es toll, aber das stand hier in diesem Fred eigentlich nie zur Debatte und spätestens jetzt wo die Sache entschieden ist, kann man es dann auch mal gut sein lassen damit, finde ich. Man könnte ja meinen Du bekommst Provision von denen..
Saludos, MrWest
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Post by schaerfefan on Dec 17, 2019 13:00:21 GMT
mrwest Vorschlag: Spar Dir Deine anmaßenden Zurechtweisungen ebenso wie Deine haltlosen Unterstellungen. Das ist zenas Thread und ihre Kommunikation, nicht Deine. ich habe lediglich eine direkte an mich gerichtete Frage von ihr beantwortet und dann die Antwort als verzögertes edit um eine kurze Zusammenfassung erweitert. Danke im Voraus... Weder Du noch ich werden die Entscheidung treffen, das ist ausschließlich die Angelegenheit von zena. Allerdings liegt der Preisunterschied bei rund 100€ all inklusive (Zoll, MwSt). Das ist eine Menge Geld, für das man möglicherweise andere bzw weitere Investitionen tätigen kann - und es geht hier nicht um eines von vielen anderen Messern, sondern um DAS Hauptmesser oder zumindest eines von sehr wenigen Hauptmessern. Zena wird meinen Hinweis sicherlich korrekt als konstruktiv einordnen - warum Du hier erst nichts Inhaltliches beiträgst und dann plötzlich meinst, hier mich unsachlich anmachen zu müssen, ist mir schleierhaft. Du hast ja offenbar auch keine Erfahrung mit dem Takamura/Asagao Santoku in Sachen handling, also einfach mal den Ball flach halten, ok? Sie hat ja ausdrücklich R2 als Stahl anfangs erwähnt - und wenn man 2x täglich viel schnippelt, ist die deutlich höhere Schnitthaltigkeit von R2 Stahl (insbesondere bei guter Wärmebehandlung) Mit HRC von 63 gegenüber anderem Stahl mit HRC von 59-60 beträchtlich, ohne dabei schlechter schärfbar oder schleifbar zu sein. es wurde ja vin Besitzern von Ashi Messern mehrfach auf den weichen Stahl hingewiesen: Ich bin also nicht der Einzige, der da skeptisch ist.. zudem ist die Klingenform und der Winkel der Hand beim Schneiden sowie die Bewegung beim Schneiden mit Santokus meilenweit von jenen der Gyutos entfernt. Einfach mal anschauen: die Schneide eines Santoku ist nur wenig gebogener als die eines Nakiris, durch die immer noch hohe, aber am Ende stark heruntergezogene Spitze eignet sich das Santoku auch für Arbeiten, wo man das Nakiri wohl eher beiseite legt und zum Petty greift... das von zena wieder verkaufte Messer hat eine VÖLLIG andere Klingenform, anderen Schneidenverlauf und ist nicht annähernd so hoch wie ein Santoku - aber Nakiri und Santoku liegen darin nicht weit auseinander. Das Entscheidende ist nicht, ob ANDERE irgendwelche Messer in der Hand hatten, sondern ob zena möglicherweise einmal die potentiellen Messer in der Hand hatte bzw diese mal ausprobieren will. In dem Fall ist vielleicht die (möglicherweise zu späte) Frage, ob sie überhaupt jemals ein Santoku in Betracht gezogen oder sogar ausprobiert hat... letztlich ist m.W.n. die Form des Santoku ja abgeleitet von der des Nakiris... zwecks Erweiterung des möglichen Einsatzspektrums.
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Post by mrwest on Dec 17, 2019 14:24:06 GMT
ich habe lediglich eine direkte an mich gerichtete Frage von ihr beantwortet und dann die Antwort als verzögertes edit um eine kurze Zusammenfassung erweitert Du wurdest nach einem Schneidbrett gefragt und hast ein Santoku empfohlen. Weder Du noch ich werden die Entscheidung treffen, das ist ausschließlich die Angelegenheit von zena. Die Entscheidung ist ja bereits gefallen.. Daher mein Unverständnis. warum Du hier erst nichts Inhaltliches beiträgst Ich habe bisher keines der beiden genannten Nakiris gehabt, daher auch nichts sinnvolles beizutragen gehabt. Klar, ich hätte erzählen können, wie toll ich meinen neuen Cleaver finde... Du hast ja offenbar auch keine Erfahrung mit dem Takamura/Asagao Santoku in Sachen handling, also einfach mal den Ball flach halten, ok? Ja, das handling eienes ASAGAO SANTOKU ist natürlich ganz anders als das anderer Santokus und da es hier um das handling von Santokus geht und nicht um 2 bestimmte Nakiris, halte ich jetzt den Ball flach. Zena wird meinen Hinweis sicherlich korrekt als konstruktiv einordnen Wie konstruktiv es ist, egal was gesucht wird oder wurde, immer sein Lieblingsmesser zu empfehlen sei mal dahingestellt. Besonders dann, wenn bereits ein Kauf stattgefunden hat.
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Post by BastlWastl on Dec 17, 2019 15:37:21 GMT
Habt euch lieb, stänkern darf hier nur ich , denn ich kann nicht rausgeschmissen werden .... Um euch auf das wesentliche zu besinnen, ich finde Santokus (drei Tugenden, oder besser gesagt kann nix wirklich gut )- ziemlich nutzlos und Nakiri`s naja eigentlich ebenso .... Ist halt meine Meinung, aber jedem das Seine und mir das meiste .... Weihnachtsblues bitte woanders ausleben. Danke. Duck und Weg.
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Post by schaerfefan on Dec 17, 2019 15:38:47 GMT
ich habe lediglich eine direkte an mich gerichtete Frage von ihr beantwortet und dann die Antwort als verzögertes edit um eine kurze Zusammenfassung erweitert Du wurdest nach einem Schneidbrett gefragt und hast ein Santoku empfohlen. Sachlich Falsch: ich habe auf sie Frage nach dem Schneidebrett geantwortet (übrigens habe ich nicht „ mein Lieblingsschneidebrett“ empfohlen, sondern im dem Link zuvor wörtlich auf drei verschiedene, geeignete Schneidbretter verwiesen, ohne Präferenzen zu äussern). Anschliessend habe ich mir erlaubt, noch meine Meinung/Einschätzung zu Santokus an die Fragestellerin zu senden... muss ich Dich dafür vorher um Erlaubnis bitten oder was?Weder Du noch ich werden die Entscheidung treffen, das ist ausschließlich die Angelegenheit von zena. Die Entscheidung ist ja bereits gefallen.. Daher mein Unverständnis. die Fragestellerin hatte bereits einmal eine Entscheidung getroffen... die hat sie revidiert. ich habe auch schon viele Entscheidungen in meinem langen Leben getroffen, die ich revidieren oder elativieren musste... Du sicherlich noch nie... das bessere ist des Guten Feind... praktisch ALLE hier im Forum haben ihre Meinung bzw Entscheidung ein- oer mehrfcah geändert... ist normal... wenn Dir dafür das Verständnis fehlt, so mag das möglicherweise an mangelnder Lebenserfahrung liegen.warum Du hier erst nichts Inhaltliches beiträgst Ich habe bisher keines der beiden genannten Nakiris gehabt, daher auch nichts sinnvolles beizutragen gehabt. Klar, ich hätte erzählen können, wie toll ich meinen neuen Cleaver finde... Inhaltsleere Äusserung zum Thema von Dir, Antwort entfällt daher Du hast ja offenbar auch keine Erfahrung mit dem Takamura/Asagao Santoku in Sachen handling, also einfach mal den Ball flach halten, ok? Ja, das handling eienes ASAGAO SANTOKU ist natürlich ganz anders als das anderer Santokus und da es hier um das handling von Santokus geht und nicht um 2 bestimmte Nakiris, halte ich jetzt den Ball flach. Im Wesentlichen habe ich über die Messerform und die damit verbundenen Vorteile allgemein von Santokus im Vergleich zu Nakiris geschrieben. Und das Takamura ist eben der Preis/Leistungskracher... eine Empfehlung ist daher nur die logische Konsequenz einer Frage. Über das Takamura als „best buy“ herrscht hier im Forum breiter Konsens.Zena wird meinen Hinweis sicherlich korrekt als konstruktiv einordnen Wie konstruktiv es ist, egal was gesucht wird oder wurde, immer sein Lieblingsmesser zu empfehlen sei mal dahingestellt. Besonders dann, wenn bereits ein Kauf stattgefunden hat. Ich empfehle nicht immer mein Lieblingsmesser. Ebensowenig wie viele Andere hier. Allerdings zeigen die fast einstimmigen Empfehlungen hier, wenn es um P/L Verhältnisse geht oder um ultimative Schnittfähigkeit geht, eine klare Priorität für sie Takamuras. Wenn Du das abstreiten solltest, weil die meisten hier Deiner Meinung keine Ahnung haben, sondern angeblich nur ihre Lieblingsmesser empfehlen, so sei Dir diese Fehleinschätzung gestattet. Jeder hat das Recht, sich zu irren, auch Du. Ansonsten verweise ich auf meine Vielen SACHARGUMENTE in meiner Antwort zu Deinen Angriffen - typischerweise gehst Dundarauf gar nicht ein, sondern suchst anstelle einer Diskussion er Sachargumente die Argumentation ad hominem
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