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Post by Deleted on Dec 25, 2019 17:23:37 GMT
Da stimme ich zu: lieber Wetzstahl anstelle von 5K. Dann aber lieber 2K statt 1K.
Dann haben wir es doch. War doch ganz leicht...
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Post by ipq on Dec 25, 2019 17:49:51 GMT
Dann haben wir es doch. War doch ganz leicht... gut, dann kann ich hier zumachen?
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Post by andreas123 on Dec 25, 2019 17:55:45 GMT
Jaawolll!
LG Andreas
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Post by peters on Dec 25, 2019 22:42:58 GMT
Wäre Shapton Pro 2000 + Shapton Glass 6000 eine gute Kombi? Argh - der 6k Glass Stone ist der einzige, den ich noch nicht kenne... Nein, wenn du da ein Loch zwischen dem 2k Shapton Pro und deinem 8k Stein schliessen wolltest, dann müsste es ein 3k oder 4k Glass Stone sein. Die sind beide sehr gut. Aber es ist fraglich, ob du zwischen dem 2k Shapton Pro und deinem 8k Stein wirklich noch einen Stein brauchst. Ich würde erst mal den 2k Stein ausprobieren - und dann sehen, was noch fehlt. Die beiden Serien sind unterschiedlich gebunden. Die "normalen" Steine sind die HR. Ich kenne nur einen HC, und den fand ich nicht so prickelnd. Von den HC Steinen gibt es auch nur ein paar wenige Körnungen. Die Eselsbrücke ist HR = high rockwell und HC = high carbon. Der 8k HC Stein ist nochmal deutlich härter gebunden als das HR Pendant. Keine gute Idee... Ein Mitforumist sagte vor kurzem, der Shapton 1,5k würde die Nachteile vom 1 und 2k vereinen Ich würde den 1k nehmen, da dieser deutlich universeller ist. So viel nehmen sich der 1 und 2k nicht. Hier! Der 1.5k Shapton Pro produziert eine Menge Schlamm - das kann ich schon mal nicht leiden. Und hat auch weniger poliert als der 2k Stein (2k Pro und 2k Glass Stone sind recht ähnlich, der Glass Stone nochmal einen Tick sahniger - aber halt recht teuer). Ausserdem ist der 1.5k Shapton Pro normalerweise oft recht teuer. Vielleicht weil er auch nicht so oft nachgefragt wird? Zumindest hier im Forum ist der Stein eher selten - im Gegensatz zu den 1k und 2k Steinen. Und meiner Meinung nach sollte er auch besser selten bleiben. Ich mag ihn nicht. Atoma 400 + Shapton 1k oder 2k + 5k ist ein super Setup. Bei deinen Messern ist ein guter Wetzstahl aber wie gesagt auch Gold wert. Wenn man den rabiaten Abtrag des 1k Steins nicht braucht, ist man mit dem 2k Stein besser bedient. Ein grosser Wetzer bin ich aber nicht. Ich persönlich nehme lieber einen Stein aus der Schublade und bringe das Messer damit wieder auf Vordermann. Aber ja, ich hab inzwischen fast nur noch ziemlich edle Messer in der Hand. Das Solinger Weicheisen nutzt sich fast garnicht mehr ab. Also ja, es stimmt schon: Ein Wetzstahl für ein weicheres Messer mit einem vernünftigen Grundschliff, das macht schon Sinn. VG Peter
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Post by bukowski on Dec 25, 2019 23:12:15 GMT
Dann haben wir es doch!
Atoma 400: 74€ Shapton Pro 2000: 44€ Dick Microfeinzug: 66€
Gruß, Daniel
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Post by ipq on Dec 25, 2019 23:45:15 GMT
bukowski, ich glaube, er wollte ein 2-Steine-plus-Atoma-Setup. Wir sind also nicht fertig
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Post by nobbi26 on Jan 12, 2020 17:16:32 GMT
ich habe eine Weile den Wasserstein von SIEGES 3000 / 8000 benutzt! Die 8000 Seite nutzt sich sehr schnell ab. Ein Strich im falschen Winkel und das Messer ist wieder stumpf. So richtig beherrscht habe ich das nie. Seit Weihnachten habe ich den Rollschleifer von HORL und meine Messer sind scharf wie am ersten Tag.
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Post by 213 on Jan 13, 2020 13:45:17 GMT
ich habe eine Weile den Wasserstein von SIEGES 3000 / 8000 benutzt! Die 8000 Seite nutzt sich sehr schnell ab. Ein Strich im falschen Winkel und das Messer ist wieder stumpf. So richtig beherrscht habe ich das nie. Seit Weihnachten habe ich den Rollschleifer von HORL und meine Messer sind scharf wie am ersten Tag. Konnte ich zuletzt ausgiebig testen und behaupte mal das ich die feine Scheibe alle zwei Jahre neu kaufen müsste. Nen vernünftiger Stein hält bei mir wahrscheinlich 5-6 Messerleben.
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Post by bukowski on Jan 13, 2020 14:08:34 GMT
ich habe eine Weile den Wasserstein von SIEGES 3000 / 8000 benutzt! Die 8000 Seite nutzt sich sehr schnell ab. Ein Strich im falschen Winkel und das Messer ist wieder stumpf. So richtig beherrscht habe ich das nie. Seit Weihnachten habe ich den Rollschleifer von HORL und meine Messer sind scharf wie am ersten Tag. Konnte ich zuletzt ausgiebig testen und behaupte mal das ich die feine Scheibe alle zwei Jahre neu kaufen müsste. Nen vernünftiger Stein hält bei mir wahrscheinlich 5-6 Messerleben. Moin 213 ! Wie siehst du den Horl sonst so? Die meisten Industriemesser haben ja einen stumpferen Schneidenwinkel als 30°, müssten also mit dem Horl umgeschliffen werden. Ist das mit zumutbarem Aufwand überhaupt möglich? Und wie sieht es mit der Winkelstabilität in Richtung Messerspitze bei gekrümmtem Schneidenverlauf aus? Und wie würdest du den Zustand der Schneide nach Behandlung mit dem Horl beschreiben? Ich werde öfters gefragt, was ich vom Horl halte, kann aber keine zuverlässige Antwort geben, weil ich ihn noch nicht testen konnte und auch niemanden mit Sachverstand kenne, der das Ding hat. Gruß, Daniel
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Post by 213 on Jan 13, 2020 14:57:33 GMT
Guude Daniel.
spannende Frage. Vorne weg: korrekt angewand erzielt man mit dem Horl wirklich brauchbare Ergebnisse! Ich war lange, lange Zeit freihand keinen deut besser. Trotzdem muß man wissen, wie man das Teil benutzt. Das ist nämlöich keineswegs so einfach wie mit einem Vulcanus oder so. Mit einfachem hin und her und abundzu mal Messer drehen, bekommt man mit dem Horl nämlich ebenfalls nichts scharf. Ich glaube da liegt auch so ein bisschen der Hase im Pfeffer.
Die 15° Schneidenwinkel finde ich ebenfalls problematisch. Wer da jetzt an ein abgenudeltes europ. "younameit" rangeht und korrekt bis zum Grat durchschleift, der hat hinterher sicher auch ne 1 mm Fase drann, wenn das mal reicht. Das schleifgefühl hierbei grenzt an Körperverletzung, geht aber wegen den eigenschaften des Horls recht leicht von der hand. Das ist mit nem noname Wasserstein auch nicht schöner oder schneller. Messerspitzen finde ich freihand auch so ein Thema, hier sehe ich beim Horl wiederum weniger Probleme. Den verschleiß der nicht ganz billigen Scheiben hab ich ja schon angesprochen. Bei der feinen 5000er (Keramik) kann man quasi zuschauen wie das Ding verschwindet. Die 1000er Diamant dürfte länger halten, aber auch hier wirkt jede Menge Klinge auf kleine Fläche.
Resümierend würd ich sagen, daß für 99,99% aller Messerhaushalte der Horl eine echte, spürbare Verbesserung wäre (gewusst wie, sprich Grat aufwerfen, umlegen, abtragen, etc.)
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