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Post by andreas123 on Jan 1, 2017 12:46:18 GMT
Hi! Der Winkel des Grundschliffs muß natürlich 30 Grad oder kleiner sein, wenn du auf dem Sharpmaker mit 30 Grad nachschärfen willst. Ist der kleiner, erstellst du auf dem Sharpmaker ne Microfase (die im Laufe der Zeit immer größer wird), ist der größer erreichst du die Schneide nicht. Gruß Jürgen Moin jgm , soweit der dicke Kopp es zulässt, kann ich Dir da Zustimmen (Wenn kleiner eigentlich das andere Kleiner bedeuten soll... ) und phreak , daran musst Du Dich gewöhnen (Winkelrumschmeißerei und dergleichen ) In einer Sache bin ich einer etwas anderen, beziehungsweise unschlüssigen Meinung. Es ist zwar richtig, dass man, wenn man den Werkswinkel voraussetzt, der Nachschliff am wenigsten Material abträgt, aber ich fürchte, dass die wenigsten den Winkel kennen, geschweige denn, messen oder erfühlen können. Die Winkelangaben von @knifeaddict kannst Du imho unbenommen aller anderen Meinungen ganz sicher so übernehmen. Ich schärfe allerdings für meine Kinder und Eltern auf 40°. Das ist immernoch scharf! Sehr scharf im Vergleich zu den meisten Messern, die meine mir bekannten Menschen so haben. Aber hält imho länger. Die Winkel, die die großen Solinger Hersteller in der Regel ansetzen sind aber teilweise noch größer. Da stehen mal locker über 40° an und die oft nicht über die gesamt Klinge. Das wirst Du auch feststellen, wenn du mal ein geführtes Schärfsystem an die Klingen ranlässt. Zudem sollen die meisten "Normal-Solingen-Messer" im Walkschliff, das heißt in einer U- anstatt wie wir es meist möchten in V-Form geschliffen sein. Das trägt wohl der Schnitthaltigkeit bei, aber ich schleife die allermeisten Messer vor der ersten Benutzung ohnehin auf V-Form. (also die Schneide meine ich, nicht die Klinge) Und jgm hat natürlich Recht, wenn er schreibt, dass der Nachschliff mit einem "Abzieher" in einem "anderen" Winkel durchgeführt werden sollte, als der am Messer vorhandene, wenn man den Winkel nicht genau nachvollziehen kann, damit wenigstens die Schneidenspitze erreicht wird. (größer werdende Mikrofase) Die Erklärung hat er ja selbst geliefert. LG Andreas
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Post by phreak on Jan 4, 2017 17:19:35 GMT
So, ich habe mir dann mal einen Chinaclon Apex Edge geholt und mal geschaut, was sowas kann, ob es mir zusagt und was es kann. Im allgemeinen war ich positiv überrascht für unter 30Eu nach 2 Tagen im Haus und qualitativ nicht schlecht. Ich kenne mich kaum aus aber ich fands okay. Ich denke bei den Steinen muss man Abstriche machen und da kann man sicherlich noch besser investieren aber naja. Feiner sollte man in jedem Fall noch werden. Ich habe mich an mein JCK gewagt denn da kann man nicht so viel kaputt machen. Wichtig war für mich ja ein wenig Übung mit einem solchen Gerät um mal zu lernen wie das klappt und das am besten bevor ich mir bessere Messer besorge und die möglicherweise verhunze. Also fix nen edding auf die Schneide und los ging's. Ich habe mit dem 400er Stein gestartet, da doch ganz schöne Scharten in der Klinge waren, bin dann zum 800er und schließlich zum 1500er Stein gekommen. Ihr hattet völlig recht, man benötigt Zeit. Ich habe ca. eine Stunde benötigt für das Messer und eigentlich ging es gut von der Hand. Man muss natürlich mit beiden Händen arbeiten können, was für mich ungewohnt war aber kein Problem. Bei dem 400er hatte ich einen Grad an der Klinge den ich entfernt habe beim Schleifen und mein 800er hatte ich den später auch und auch diesen habe ich dann wieder entfernt mit dem Schleifen der anderen Seite. Das Ergebnis nach dem 800er war eher naja und ich hatte schon gedacht ich bekomme das nicht hin. Nach dem 1500er allerdings war ich sehr zufrieden und das Messer war zur Unterarmrasur freigegeben =). Hier mal in Bildern (Handyfotos und bei der Klinge mit einem Mikroskop nachgeholfen aber ehr so naja =) ): Klinge vor dem Schleifen: Aufbau und Schleifprozess:Ergebnis:Was meint ihr? Hab ich so weit alles richtig gemacht? Wie findet Ihr das Ergebnis? Ich habe gemerkt, dass die Spitze etwas rund wird, ist das schlimm, hab ich was falsch gemacht? Lieben Dank Euch
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Post by Deleted on Jan 4, 2017 22:19:12 GMT
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Post by phreak on Jan 5, 2017 9:41:40 GMT
@knifeaddict: Steine habe ich gekauft. Habe Sie direkt bei sharpeningstones.ru/ gekauft waren 20Eu günstiger mal sehen was kommt =). Ich habe noch einen 600er dazu genommen. KOstet nicht viel Geld und macht sich fürs "grobe" denke ich ganz gut. Was sprüht Ihr auf die Steine, Öl oder Wasser? Was sagt ihr sonst zum Ergebnis? Unsicher bin ich mir auch etwas wegen dem Winkel worüber ja andreas123 und jgm schon gesprochen haben. Ich habe jetzt einen 30er genommen gehabt. Das passte auch so mit dem Messer überein ca. Auch bin ich mit der Standzeit da unsicher. Ich bekomme zwar ein reproduzierbares Ergebnis aber ich weiß nicht ob es gut ist =)
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2017 9:51:28 GMT
Bitte nur Wasser verwenden! bei den Chosera`s!
Welche hast du dir geholt ? (600/1000/3000/5000) ?
Da bist du dann beim Maximum was du aus solchen Geräten rausholen kannst (also dem sinnvollen Maximum).
Immer mit Edding arbeiten! Leg dir noch was zu mit dem du die Steine plan halten kannst. Die EP und Clone haben ein Problem mit Steinen unterschiedlicher Dicke!
Armhaare rasieren ab engrateten 600`er Korn sollte drin sein!
Dann folgt die Kür, und da solltest du bei jedem Stein am Ende ein paar sog. Wechselschübe einplanen, also erst die linke dann die Rechte Flanke nur gegen die Schneide bearbeiten, um den Grad zu minimieren (und nur wenig Bewegung im Stein (also halbe Steinlänge pro Klingenpartie).
Um es von der Optik her einfacher zu machen kannst du je feiner die STeine werden in leicht unterschiedliche Richtung schärfen, dass du siehst ob die Schleifriefen entfernt wurden....
Grüße Wastl.
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Post by phreak on Jan 5, 2017 10:09:55 GMT
Bitte nur Wasser verwenden! bei den Chosera`s! Welche hast du dir geholt ? (600/1000/3000/5000) ? Ja genau, die habe ich genommen. Ich mag das System und zum auffrischen wollte ich dann meinen Sharpmaker nutzen. Danke für die Infos Was empfiehlt sich zum plan halten? Ich bin, gerade beim Ergebnis leider noch sehr unsicher.
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2017 10:15:51 GMT
Bitte nur Wasser verwenden! bei den Chosera`s! Welche hast du dir geholt ? (600/1000/3000/5000) ? Ja genau, die habe ich genommen. Ich mag das System und zum auffrischen wollte ich dann meinen Sharpmaker nutzen. Danke für die Infos Was empfiehlt sich zum plan halten? Ich bin, gerade beim Ergebnis leider noch sehr unsicher. Das kommt auf dein Budget an! Ich nutze die wohl teuerste Variante, DMT 120`er DMT 325`er (also Extra Coarse und Coarse), dann Naniwa Dressing stone... Das geht gut, ist aber noch besser zu machen (und billiger) mit planer Granitplatte vom Baumarkt und SiC Pulver verschiedener Körnung..... Oder der Klassiker, Nassschleifpapier auf Granitfliese/ oder Glas. Grüße wAstl.
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Post by Deleted on Jan 5, 2017 10:16:00 GMT
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2017 10:17:44 GMT
Die sind natürlich vollkommen ausreichend..... (vergesse ich nur immer.....) Grüße wAstl.
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Post by phreak on Jan 5, 2017 10:19:14 GMT
Und wie oft muss man sowas machen?
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2017 10:22:05 GMT
Und wie oft muss man sowas machen? Da gehen die Meinungen auseinander...... Im Prinzip solltest du die Steine vor oder nach jeder Benutzung bearbeiten! (allerdings würde ich dabei auf einen Dressing Stone von Naniwa zurückgreifen!, kostet nicht die Welt....) Dann hast du lange Zeit ruhe, richtig abrichten nur wenn die Steine anfangen sich hohl zu schleifen...) Dann sauber abwaschen und abtrocknen und an der Luft trocknen lassen, nicht zu warm nicht zu kalt.... Die choseras sind empfindlich! Grüße wAstl.
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Post by phreak on Jan 5, 2017 10:26:25 GMT
Dann besorge ich sowas, danke @bastlwastl. Den von @knifeaddict brauche ich dann erst später?
Sorry ich hab von sowas nicht so viel Ahnung =)
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Post by BastlWastl on Jan 5, 2017 10:46:11 GMT
Dann besorge ich sowas, danke @bastlwastl. Den von @knifeaddict brauche ich dann erst später? Sorry ich hab von sowas nicht so viel Ahnung =) Keine Sorge du wirst hier nicht auf die SUFU hingewiesen .... (running Gag....). Ich würde an deiner stelle gleich die Diamantplatten kaufen, brauchen wirst du sie zwar erst später aber dann hast du sie. Die Steine sind super abgerichtet von deiner Quelle, und es kommt halt stark darauf an wie lange und wieviele Messer du schärfst..... Abrichten denke ich ist nach ca. 3-6 rostenden Messern evtl. von Nöten (machst du einen wirklich neuen Grundschliff evtl. nach jedem Messer zumindest beim gröbsten STein....) Wenn z.B. der 600`er leicht hohl wird, erhöht sich dadurch der Winkel enorm, also müsstest du bei gleicher Winkeleinstellung mit dem 1000' èr extrem viel arbeiten um die Fase zu erwischen!) also lieber einmal Zuviel als zu wenig.! Alles weitere im übertragenen aber übertragbaren Sinne hier: Grundschliffggf. Ausdünnen und TouchupsEP TuningGrüße wastl.
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Post by phreak on Jan 5, 2017 12:09:40 GMT
@bastlwastl super dann mache ich das so. Links habe ich gelesen, ans ausdünnen traue ich mich eh nicht =). Das nix für mich. Mit dem Grundschliff da werde ich da nochmal ne Frage reinschieben und dann alles mal zusammentragen was ich so gelernt habe bisher.
Mein Problem bisher noch: Ich weiß nicht ob ich das, was ich gemacht habe richtig gemacht habe. Messer ist scharf ja. Aber ob das richtig war oder nicht, weiß ich auch nicht so genau =). Kann man das irgendwie "kontrollieren", fotografieren etc. das ihr da mal drübergucken könnt?
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Post by satanos on Jan 5, 2017 14:03:43 GMT
Das geht gut, ist aber noch besser zu machen (und billiger) mit planer Granitplatte vom Baumarkt und SiC Pulver verschiedener Körnung..... Nen Tipp wo man SiC Pulver kaufen kann? Konnte das bisher noch nicht finden.
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