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Post by BastlWastl on Jan 10, 2017 15:11:45 GMT
phreak : Also generell würde ich dir zu einem Xerxes Gyuto in 24cm und einem Petty in 15 raten, damit kannst du wirklich alles schneiden.... Es muss allerdings auch nicht soviel Geld ausgegeben werden! Der Tip mit dem Wakui Nakiri ist gut, allerdings ist es halt etwas rechteckig...... Also die Tokio Form glaube ich.... Genau dieses habe ich meinem ersten Lehrling geschenkt und er nutzt es heute noch gerne. Ist halt wirklich nur für Gemüse geeignet.... Klar kann man damit auch Fleich portionieren aber ideal ist was anderes. Alternativ als Kombi mit dem ja schon bestellten Nakiri würde sich ein etwas längeres Petty oder Sujihiki bzw. Schinkenmesser anbieten um alle Arbeiten abzudecken..... (nur um noch mehr Verwirrung zu stiften Grüße Wastl.
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Post by Karnstein on Jan 10, 2017 15:44:46 GMT
Karnstein : vielen Lieben Dank. Das mit dem Bild tut mit sehr Leid das wahr leichtsinnig von mir und tut mir Leid und war nicht absichtlich Kein Thema, passiert und solche Sachen zu korrigieren ist ja meine Aufgabe als Mod. Ich hab es nur noch mal erwähnt, weil es zur Transparenz beiträgt und weil zugeben die Regeln zum Thema Urheberrechte hier im Forum etwas versteckt sind und man eben nicht immer weiß, inwiefern die Leute in dem Moment einfach nicht dran gedacht haben (dann hätte die Edit-Bemerkung gereicht) oder die Problematik mit der Urheberrechts-Kiste nicht auf dem Schirm haben. Zu deiner Entscheidung, die kann dir keiner abnehmen... Für mich liest sich das so, als ob du dir zwei Fragen stellen müßtest: 1. Wieviel Redundanz willst du in deiner Sammlung haben. Ab wann hast du zuviele Santokus. Ich hatte zwischenzeitlich mal 9 Gyutos in den Längen von 180-270mm gehabt, das war mir dann zuviel...andere hier im Forum haben das doppelte davon und sind glücklich. Nur eins wäre mir aber auch wieder zuwenig und selbst bei je eins pro Länge (210,240,270) fallen mir noch Argumente ein, wieso ich noch eins "brauche". 2. Was fehlt dir noch und was könntest du mit dem Angebot von Blenheim abdecken... Davon würde ich dann abhängig machen, auf welches der von den Jungs angebotenen Messern du umsteigst. Wenn du magst kann ich später schreiben, wie meine Logik da aussehen würde, jetzt muß ich erst einmal weg...
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Post by phreak on Jan 10, 2017 17:13:05 GMT
Karnstein: Schreib das gerne. Hilft mir sehr. Natürlich ist die Vernunft hier nicht immer der Sieger. Das ist ganz klar. Und so ist es sicher auch bei mir. Ein Messer von Bentheim finde ich optisch einfach sehr ansprechend und ich hab gerne etwas anderes etwas was nicht so viel auf denn markt ist. Und viele haben. Ein Nakiri werde ich mal in Länger nehmen und mir da was andere raussuchen ich denke damit bin ich besser beraten. In meinem Bestand sind das jck santoku und mein tosaHocho. Das Jck behalte ich natürlich zumal man eben fix ne Zitrone schneiden kann und es dann auchvliegen lassen kann ohne sich da Gedanken machen zu müssen. So ein rostfreies was auch scharf ist, ist nicht schlecht. Das tosa ist nett aber mehr auch nicht. Der Griff ist billig die Klinge würde ich nicht mit nem Makro fotografieren =). Meine beiden wmf sind alt und okay aber sind Backup. Meine nächsten Messer möchte ich für eine lange Zeit haben und ich möchte optisch genausoviel Freude haben wie qualitativ und technisch. Ich möchte sie pflegen, schleifen, daran lernen und wachsen. Ich möchte Freude damit haben. Sowas habe ichvan einem Stoß Hocho einfach nicht. Es liegt nicht gut in der Hand und wie gesagt. Optisch eher naja. Ich denke ein Xerxes kostet Geld ist es aber auch wert. Wenn ich das Damast Santoku von ich glaube Gabriel sehe bekomme ich leuchtende Augen. Ob es mir das Geld mit dem Damast wert ist, weiß ich allerdings nicht. Aber ich denke diese Fragen hatte jeder bereits. Und wie schon gesagt ist da auch Vernunft nicht immer bei im Spiel. Zum Start will ich jetzt natürlich ungern 2 neue Satokus haben. Dann hätte ich 4. 1 hässsliches, 1 rostfreies und 2 schöne von denen eins super mindestens super sein wird. Ein Petty ist sicher auch nochmal eine gute Idee aber ich denke da muss kein ganz so besonderes sein. Im Grunde möchte ich zwei Messer anschaffen und eines jetzt und eines im Laufe des Jahres. Ein gyuto ist Universal ein santoku auch nehmen die sich viel außer die Länge? Das eine vom einen das andere vom anderen ist sicher nicht schlecht aber welches von wem? Oder ganz anders? Das Petty von Blenheim sieht auch sehr kurz aus und da kommt mir das Damast dann doch übertrieben vor. Naja. Ich tue mich leider schwer.
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Post by suntravel on Jan 10, 2017 17:25:06 GMT
Wenn dir Das Nakiri so gut gefällt dann nimm es doch einfach...
So als dayli User würde ich eh nix mit geätzter Damasttapete nehmen, wenn die mal ausgedünnt werden müssen ist die Optik futsch, oder du ätzt das neu.
Gruß
Uwe
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Post by phreak on Jan 10, 2017 19:20:08 GMT
Da eigentlich alle sagen, dass es zu kurz ist, wollte ich das lassen. Für einen Staubfänger ist es mir dann doch zu teuer =). Ich habe aber mal angefragt ob sie mir das in etwas länger fertigen können.
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Post by phreak on Jan 10, 2017 20:25:12 GMT
Naja was heißt toll. Im Grunde war es so wie ihr am Anfang geschrieben habt. Ich wollte ein Messer für Gemüse und fand die Blentheim Messer gut. Ich habe gelesen: Gut für Gemüse: Nakiri =). Also hab ich das genommen. Ich finde alle der Messer dort gleich schön. Es geht mir also nicht um die spezielle Form es geht mir schon um den Einsatz.
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Post by magrue on Jan 10, 2017 21:18:22 GMT
Hi phreak, wenn es doch ein Nakiri werden soll und du es eher als Zusatzmesser siehst, was du sehr gerne mal ausprobieren möchtest würde ich evtl. mal eines von TF bestellen. TF NakiriDass hier das Fit und Finish teilweise problematisch ist, ist ja bekannt, aber um 11K JPY liegst du deutlich unter der Zollgrenze und die Schneidfähigkeit der Messer wird ja durch die Bank sehr gelobt. Da könntest du dir sogar noch ein 15 cm Petty mit dazu bestellen und wärst immer noch unter 150€. Und mit etwas Micromesh und einem freien Nachmittag kannst du dir so ein wirklich gutes Messer zum niedrigen Preis zaubern. So zumindest habe ich das für April/Mai für mich geplant. Alterntiv wäre vielleicht ein Masakage Yuki auch einen Blick wert, aus UK als Import mit 160€ auch nochmal ein ganzes Stück günstiger als das aus der Forge und das wird auch ziemlich gut bewertet. Zumindest wäre eines der beiden relativ weit oben wenn ich mich in Richtung Nakiri bewegen wollte, da es preislich vllt noch vertretbar ist als "Ausprobiermesser" und das Yuki dafür ja sogar schon sehr schön gefinisht ist. Zur Gyuto vs. Santoku Frage: Wenn man gerne zwischen unterschiedlichen Schnittvarianten wechseln möchte, z.B. weil einem eine gewisse Technik bei gewissem Schnittgut besser liegt oder effizienter vorkommt, dann bietet das Gyuto einfach deutlich mehr Flexibilität. Gerade das Xerxes-Serien-Gyuto lässt da eigentlich bei jeder Schnitttechnik große Freude aufkommen, so ist es zumindest bei meinem:-) Hoffentlich hilft dir das weiter, viele Grüße Matthias
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Post by phreak on Jan 10, 2017 22:02:34 GMT
magrue vielen Dank für Deine Worte. Ein Messer bei TF hatte ich bestellt vor 3 Monaten und wollte gerne einen dunklen Holzgriff haben. Das hat leider nicht funktioniert und ich habe keine Mail mehr bekommen. Ich habe lange gewartet und nichts mehr gehört. Irgendwann kam dann das Geld zurück. Schade eigentlich aber naja. Ich denke auch, dass es bei Xerxes ein Gyuto werden wird =). Mal sehen was ich mit blentheim mache.
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Post by nik on Jan 10, 2017 23:12:58 GMT
Rein ästhetisch finde ich aus der Reihe das Santoku/Bunka am attraktivsten, aber mir soll es ja nicht gefallen... Wenn du ansonsten noch nach Nakiris suchst, würde ich auf jeden Fall das genannte Wakui in Erwägung ziehen. Für etwas mehr bekommst du dann schon ein 180er Watanabe Pro. Wenn es was günstigeres sein soll gibt es für unter 100€ bei cleancut ein super schneidfreudiges und für das Geld top verarbeitetes 165mm Laser Nakiri von Shiro Kamo. Wenn Geld weniger wichtig ist, könntest du dich auch bei Toyama, Shigefusa, Takamura Hana oder dem aufgehübschten Kurosaki bei K&S, umschauen... je nachdem was dir eben so zusagt. Mein Plan wäre: Wakui Nakiri, Blennheim Santoku, Xerxes 240 Gyuto und ein Ashi 150er Petty*. Damit hast du dann einen guten Ausgangspunkt für deine zukünftige Messersucht *grad bei bwj für 100€ zu haben
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Post by tomdoe on Jan 11, 2017 8:59:41 GMT
Wenn du das Yuki willst, das kannst du auch von mir haben. Ist praktisch unbenutzt und guenstiger als aus UK Musst du halt nur bis Maerz warten ... Wenn er es nicht will, kannst Du mich ja Ende Februar nochmal anstupsen Gruß Thomas
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Post by phreak on Jan 11, 2017 12:35:49 GMT
Alterntiv wäre vielleicht ein Masakage Yuki auch einen Blick wert, aus UK als Import mit 160€ auch nochmal ein ganzes Stück günstiger als das aus der Forge und das wird auch ziemlich gut bewertet. Zumindest wäre eines der beiden relativ weit oben wenn ich mich in Richtung Nakiri bewegen wollte, da es preislich vllt noch vertretbar ist als "Ausprobiermesser" und das Yuki dafür ja sogar schon sehr schön gefinisht ist. Wenn du das Yuki willst, das kannst du auch von mir haben. Ist praktisch unbenutzt und guenstiger als aus UK Musst du halt nur bis Maerz warten ... Interesse bekundet. Hau mich gerne an im März
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Post by tomdoe on Jan 11, 2017 12:56:38 GMT
Wenn du das Yuki willst, das kannst du auch von mir haben. Ist praktisch unbenutzt und guenstiger als aus UK Musst du halt nur bis Maerz warten ... Interesse bekundet. Hau mich gerne an im März Glückwunsch, ich denke da bekommst Du ein sehr gutes Nakiri. Gruß Thomas
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Post by phreak on Jan 11, 2017 13:10:55 GMT
Super, so werde ich das machen. Dann nehme ich von Bentheim ein Santoku, von Xerxes ein Gyuto und von @alterwisser ein Yuki. Wenn das alles passt gebe ich dir natürlich Bescheid.
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Post by magrue on Jan 11, 2017 14:17:20 GMT
Ich nehme dann 5% Maklercourtage...oder ein schönes Schälmesser, das fehlt mir nämlich auch noch;-)
Schön, dass du eine für dich zufriedestellende Lösung gefunden hast! Hoffentlich hast du viel Spaß mit deinen neuen "Spielzeugen".
Gruß, Matthias
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Post by Karnstein on Jan 11, 2017 14:31:32 GMT
Super, so werde ich das machen. Dann nehme ich von Bentheim ein Santoku, von Xerxes ein Gyuto und von @alterwisser ein Yuki. Wenn das alles passt gebe ich dir natürlich Bescheid. Gut das ich noch nicht groß was getipselt habe, denn quasi in die Richtung wäre meine Argumentation auch gegangen (bis auf die Yuki Idee). Meine Logik sah dafür folgend aus: - Auf das Petty von Blenheim würde ich nicht umschwenken. Zum einen fehlt mir da für ein Messer dieser Art eine dünne Spitze zum Säubern von Fleisch und Geflügel. Zum anderen nutze ich so kurze Messer eher selten, da würde es für mich wenig Sinn machen da finanziell einen rauszuhauen und mir ein teures Damast-Messer zu gönnen. Am Ende zahlt an viel Geld für ein optisches Edel-Petty, was dann seltener benutzt wird als die günstigeren Santokus die du aktuell so hast. Damit bliebe nur die Wahl zwischen Santoku oder Gyuto. Da du aktuell mit ersterem primär arbeitest und das Tosa ja eher unter "Lehrgeld" scheinbar verbucht werden kann, würde das Blenheim einen guten Partner zum Carbonext abgeben. Die Chance das dir das Messer nicht liegt ist aufgrund der dir bekannten Form eher gering und du hast dann die Wahl zwischen "gemütlich kochen" (Damast-Karbon-Messer) und "in Eile, direkt zu Tisch" (pflegeleichteres Carbonext). Dafür eher das Xerxes als Gyuto zu nehmen spricht für mich folgender Gedanke: Es wird wohl teurer werden als das Blenheim und alles was du bisher sonst so hast. Bei einem Xerxes hast du aber den Vorteil das Profil über eine Leihgabe aus dem Forum vorher zu testen und selbst wenn du das nicht machst und dir ein Gyuto nicht zusagt, wirst du es einfacher hier im Forum wieder los, als es beim Blenheim-Gyuto der Fall sein dürfte. Einfach weil wir hier alle wissen was Jannis kann, bei Blenheim die Erfahrungswerte eher gering sind.
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