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Post by cor on Apr 7, 2017 7:04:45 GMT
ne hohlkehle is ein nice to have .... bei deinem schnittgut volumen is aber der laser bestimmt spassiger
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Post by flint on Apr 7, 2017 7:30:12 GMT
Servus,
mit oder ohne HK ist eine rein persönliche Entscheidungsfindung. Wenn man weder schnell, noch in geeigneter Technik, noch viel schneidet kann man sie funktionell nicht zu 100% begründen und ich sage das als jemand, der ein Messer bei Jannis in Bestellung hat, wo zwingend eine HK in die rechte Flanke muss!
Nur bekomme ich konventionelle Klingen überall, aber diese funktionelle HK bringt nur Jannis, also wenn schon, denn schon.
Ich experimentiere schon länger mit Zugschnitttechniken, die mit hochgestellten Winkel nur ein paar Zentimeter der vorderen Schneide nützen und wirklich nur die Spitze das Brett berührt. Es wird wirklich nur in Einem Zug zum Körper bewegt.
Das Ergebnis ist im ersten Moment so überraschend wie logisch, kleines festes Schnittgut bis 2-3cm Durchmesser bleibt in Reih und Glied am Brett liegen, da mit jedem frischen Zug der an der Spitze haftende Abschnitt vom nachkommenden abgestreift wird, die rechte Klingenflanke "reinigt" sich permanent selbst und der Abschnitt landet immer am Brett. Funktioniert mit Möhren, Gurken, Zucchini, Kartoffeln usw.
Wer ein Messer mit geeigneter Geometrie so einsetzt braucht keine HK. Sobald man aber andere Schnitttechniken wählt, ist es mit diesem Effekt vorbei und alles klettert wieder die Klinge hoch.
Fazit: Wer für wirklich alle Eventualitäten gerüstet sein will und zwischen verschiedenen Schnitttechniken hin und her wechselt oder gar einen eigenen "Stil" entwickelt, dem lege ich eine HK ans Herz.
Gruß, flint
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Post by Queequeg on Apr 7, 2017 7:55:54 GMT
phreak wäre denn nicht das Messer aus der Kontor-Serie nichts für dich? Da hat Jannis ja grade welche auf dem Werkbank. Allein optisch ist es doch in deine Richtung. Ansonsten kann ich ja jetzt zu dem Thema hier auch was sagen: Moin moin Dazu kann ich etwas sagen;) Ich habe das auch schonmal irgendwo geschrieben aber ich weiß selber nicht mehr genau wo. Für das PA habe ich einen 24er Laser mit Hohlkehlen hergestellt. Dieser Laser-HK hatte vier schmale Hohlkehlen. Während des PA hatten nun einige Nutzer den Eindruck, dass die scharfen "Kanten" zwischen den einzelnen Hohlkehlen die Klinge beim Schneiden etwas stoppen. Es wurde damals als sanftes "Rattern" beschrieben. Laut der Tester haben die Hohlkehlen zwar einen besseren FR bewirkt, die Schneidfreudigkeit im Vergleich zum Laser ohne HK soll aber minimal schlechter gewesen sein. Flint hatte während des PA ein besonderes Interesse an dem Laser-HK und so hab ich mit ihm ausgemacht, dass ich weitere Laser-HK baue und er sie testet, bis wir eine Geometrie gefunden haben, die sich nicht negativ auf die Schneidfreudigkeit auswirkt. Leider sind dabei einige Probleme aufgetreten. Da die Laser sehr dünn ausgeschliffen sind, steht insg. nur sehr wenig Material zur Verfügung, in welches ich eine Hohlkehle (oder mehrere) einarbeiten kann. Und das größte Problem bei einem Laser ist, dass die Klinge sehr schnell zu instabil wird und die Schneide anfängt sich zu wellen, wenn man hinter der Wate zu viel Material wegnimmt. Ich habe insg. vier weitere Laser-HK Prototypen gebaut und bin zu keinem zufriedenstellenden Ergebnis gekommen. Daher habe ich das Projekt erstmal auf Eis gesetzt, bis ich irgendwann eine geniale Idee habe. Was bisher leider nicht passiert ist. Deshalb biete ich bisher "nur" die Version mit den vier Hohlkehlen an. Dazu noch eine Anmerkung. Die verminderte Schneidfreudigkeit ist meiner Meinung nach zwar spürbar aber wirklich minimal. Ich muss mich schon sehr konzentrieren, um einen Unterschied zwischen dem Laser und dem Laser-HK zu spüren. Gruß Jannis Ich habe als Neueinsteiger im Messerforum versucht eine Verbesserung der HK beim Laser zu beschreiben (ohne je mit einem Messer mir HK und auf dem Level geschnitten zu haben). Da ist man auch aufgrund der Versuche, die Jannis schon gemacht hat nicht richtig drauf eingegangen. -Kann ich aus mehreren Gründen verstehen. Jetzt habe ich das Prototypenmesser aus dem PA von Wastl zum testen zuhause und habe damit geschnitten. Auch an dieser Stelle einen herzlichen Dank dafür! Als Linkshänder mit den HK rechts habe ich bei keinem Schneidgut ein Rattern festgestellt. Weder Rechthändig noch Links. Aber ich habe auch nicht alles Gemüse getestet. Mag sein, dass ein Sellerie z.B. rattert, Zucchini tat es linkshändig, also HK auf der Seite zum ungeschnittenen Teil, nicht. Ich habe mir, nach den Ratterberichten, die Rinnen auch viel tiefer vorgestellt, sie sind aber in Wahrheit kein 1,2mm tief (ich mess das noch mal genau). Die HK des UF liegt da sicherlich tiefer. Zum Schneiden selbst: Ich bin auch kein Profi und viel zu langsam als das sich eine HK bemerkbar machen würde. Aber allein das Abstreifen ist mir den 4HK eine Verbesserung. Ich habe dazu sogar todesmutig ein paar Schnitte bei einer Gemüsezwiebel mit der "falschen" Hand gesetzt! Die Frage ob Laser oder UF kann ich nur so beantworten: Das Laser ist in der Hand und vom Rücken her deutlich stabiler wirkend als seine Geometrie vermuten lässt. Das zwar kleinere Eden Kanso hat einen wesentlich dünneren Rücken und ist insgesamt (auch prozentual) leichter aber hochskalliert wäre es noch immer dünner ausgearbeitet. Wastl hat den HK-Laser nach dem PA nach seinen Angaben noch etwas ausgedünnt um den entstandenen "Overgrind" zu beheben. Ich habe nur kurz drüber gemessen aber etwa 1mm über der Wate nie mehr als 0,18mm gemessen. Das will ich aber noch einmal verifizieren. Insgesamt wird das Messer schon 1-2mm Höhe verloren haben ggü. des PA-Beginns. Das Profil zeigt einen ausgeprägten Flatspot, der ist bei so einer dünn ausgearbeiteten Wate auch gleichzeitig deren Gefahr, denn eine schlechte Schnitttechnik macht nach meiner Meinung in dem Bereich am meisten kaputt. Nicht zuletzt deswegen setze ich auf ein UF, mit balligerer Geo, damit der Rücken ähnlich dem LAser wird aber "unten rum" mehr Material steht. Jetzt habe ich schon Teile meines Reports vorweggenommen aber seis drum, kopier ich dann von hier raus. ICh hoffe der Xerxes meldet sich bald bei mir und will mein Geld aber ich befürchte den April und Teile des Mai's sind wohl noch Wartezeit! Grüße Markus
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Post by phreak on Apr 7, 2017 7:58:47 GMT
Ich schneide so: www.youtube.com/watch?v=sRPSKlRB4po#action=share =) flint cor ihr habt beide recht. Natürlich ist eine solchen HK schon ein Alleinstellungsmerkmal. Sowas sieht man nicht an jeder Ecke, einen Laser kann man auch nochmal dazu bekommen von einem anderen Hersteller etc. Ihr habt beide stimmige Argumente und ich sehe es bleibt auch hier wohl die Einstellung eines jeden selbst. Bei mir ist es so eine Sache. Die Funktion ist toll, die Optik nicht so meins. Und genau da ist mein Zwiespalt. Auch nicht so leicht, naja
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Post by Deleted on Apr 7, 2017 8:17:07 GMT
Ich schneide so: www.youtube.com/watch?v=sRPSKlRB4po#action=share =) flint cor ihr habt beide recht. Natürlich ist eine solchen HK schon ein Alleinstellungsmerkmal. Sowas sieht man nicht an jeder Ecke, einen Laser kann man auch nochmal dazu bekommen von einem anderen Hersteller etc. Ihr habt beide stimmige Argumente und ich sehe es bleibt auch hier wohl die Einstellung eines jeden selbst. Bei mir ist es so eine Sache. Die Funktion ist toll, die Optik nicht so meins. Und genau da ist mein Zwiespalt. Auch nicht so leicht, naja Moin Optik...spielt immer eine wichtige Rolle. Und wenn ich so lese ...was Du hier schreibst....möchtest Du irgenwie keinen Fehler machen...weil das Messer einen besseren Foodrelease hat... Die Frage ist doch....brauchst Du das den überhaupt....bei einem Brett 40x44....kannst Du 10Karotten schneiden und hast immer noch Platz...und bei der HK...plumpst es ein wenig mehr zur Seite....aber auch nicht bei allen Lebensmitteln. Ich denke Du wirst später...draufschauen....und dich ärgern...weil die Optik stört.Du kaufst so ein Messer doch nicht als reines Werkzeug...sondern weil es einfach saugeil schneidet...und kaum einer sowas hat... dann soll es auch so aussehen...wie Du es DIR vorstellst. Also machs so wie ich....LASS es... gruss Micha
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Post by suntravel on Apr 7, 2017 8:26:20 GMT
Ich würde es auch ohne HK nehmen, aber dafür mit mehr Klingenhöhe und dickerem Rücken.
Gruß
Uwe
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Post by Queequeg on Apr 7, 2017 8:32:14 GMT
Ich würde es auch ohne HK nehmen, aber dafür mit mehr Klingenhöhe und dickerem Rücken. Gruß Uwe Uwe, meinst du nicht nur da wo man anpackt? Weil weiter vorn muss ja nicht unnötig viel Material sein. Gruß Markus
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Post by tomdoe on Apr 7, 2017 8:33:33 GMT
Ich experimentiere schon länger mit Zugschnitttechniken, die mit hochgestellten Winkel nur ein paar Zentimeter der vorderen Schneide nützen und wirklich nur die Spitze das Brett berührt. Es wird wirklich nur in Einem Zug zum Körper bewegt. Das Ergebnis ist im ersten Moment so überraschend wie logisch, kleines festes Schnittgut bis 2-3cm Durchmesser bleibt in Reih und Glied am Brett liegen, da mit jedem frischen Zug der an der Spitze haftende Abschnitt vom nachkommenden abgestreift wird, die rechte Klingenflanke "reinigt" sich permanent selbst und der Abschnitt landet immer am Brett. Funktioniert mit Möhren, Gurken, Zucchini, Kartoffeln usw. So ähnlich schneide ich seit längerer Zeit mit meinem Kotetsu Bunka, weil ich damit dem schlechten Foodrelease und dem, für meine Druckschnitt-Technik, unzureichenden Flatspot (Ziehharmonika-Effekt) aus dem Weg gehen kann.
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Post by suntravel on Apr 7, 2017 9:00:34 GMT
Ich würde es auch ohne HK nehmen, aber dafür mit mehr Klingenhöhe und dickerem Rücken. Gruß Uwe Uwe, meinst du nicht nur da wo man anpackt? Weil weiter vorn muss ja nicht unnötig viel Material sein. Gruß Markus Ja nur das erste Stück am Griff. So eins konnte ich in Köln mit UF geometrie testen, hat leichter geschnitten als der normale Laser vom Gefühl her. Das war wohl durch das Mehrgewicht begründet und bequemer hats auch in der Hand gelegen. Gruß Uwe
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Post by Queequeg on Apr 7, 2017 9:10:37 GMT
suntravel Ja genau, so soll meins auch werden: dicker Erl bis Kehl/ UF Geo / Laserdünner Rücken.
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Post by suntravel on Apr 7, 2017 9:34:22 GMT
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Post by Queequeg on Apr 7, 2017 9:38:34 GMT
Nee, die Standardhöhe der Serie reicht mir vollends und ich will ja nicht als Paradebeispiel für Serienmesser-Sonderlockendreher dienen. -Da gibts schon genug :-)
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Post by jost4fun on Apr 7, 2017 10:26:23 GMT
Direkt vorweg: ich hatte noch kein Messer mit HK in der Hand. Aber trotzdem mein Gedanke dazu: Die Karotte klebt dir in dem Video ja schon die ganze Klinge voll, ist aber noch kein Problem weil es nicht viel ist und einfach alles auf der Kline Platz hat. Wenn du jetzt anstatt einer Karotte aber eine Zucchini schneidest, dann wandern die Scheiben ja auch die Klinge hoch und fallen wenn oben angekommen irgendwie ab. Und das ist bei mir immer der Punkt wo es anfängt mich zu nerven, weil dann der Schneidfluss unterbrochen wird. Wenn es dich aber gar nicht stört und dir die HK nicht gefällt, dann spricht doch alles für ein Messer ohne HK.
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Post by BastlWastl on Apr 7, 2017 10:32:45 GMT
Direkt vorweg: ich hatte noch kein Messer mit HK in der Hand. Aber trotzdem mein Gedanke dazu: Die Karotte klebt dir in dem Video ja schon die ganze Klinge voll, ist aber noch kein Problem weil es nicht viel ist und einfach alles auf der Kline Platz hat. Wenn du jetzt anstatt einer Karotte aber eine Zucchini schneidest, dann wandern die Scheiben ja auch die Klinge hoch und fallen wenn oben angekommen irgendwie ab. Und das ist bei mir immer der Punkt wo es anfängt mich zu nerven, weil dann der Schneidfluss unterbrochen wird. Wenn es dich aber gar nicht stört und dir die HK nicht gefällt, dann spricht doch alles für ein Messer ohne HK. Exakt das habe ich mir auch gedacht..... Bei einem Messer mit der großen HK ist das nicht so schlimm, und kann bzw. wird ziemlich unterdrückt, wenn mann dann noch die Schneidtechnik anpasst, flint: da ist der Zugschnitt nicht zielführend...., dann funktioniert das erheblich besser, und zwar so gut das z.B. eine Gurke geschnitten stehen bleibt..... Aber ist sicher zuhause nicht nötig. Mit einem Standart Solinger mit fetter Wate geht es ähnlich gut. Grüße wastl.
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Post by flint on Apr 7, 2017 11:42:00 GMT
Servus,
ich muss mich mal mit bewegten Bildern beschäftigen, dann kann ich das auch zeigen!
Ein Standard-Solinger geht nicht so wie ich im Zugschnitt schneide, durch eine Möhre, wie ein Kamo-To.
Wenn ich das Messer mit der Spitze am Brett in einem +45° Winkel zu mir ziehe und eine halbierte Möhre liegt am Brett, fühlt sich das an, als läge da nichts und ich mach Trockenübungen! Ich schau mal, ob ich das mal mit einem kurzen Video hinbekomme. Da klettert auch nix die Klinge hoch, sondern es verhält sich exakt so, wie ich es beschrieben habe. Natürlich bleibt das je nach Schnittgut auch gleich liegen und saugt nicht an die Flanke. Was fehlt ist Tempo, die Schnitte sind gleichmäßig zügig, aber sicher nicht schnell, oder so wie du es gewohnt bist, aber das ist so wie du sagst nicht der Punkt, sondern soll nur aussagen, das nicht jede Schnitttechnik eine HK braucht um guten FR auch mit blanken Klingen zu ermöglichen.
Natürlich ist man dann an diese Schnitttechnik gebunden, weil ich beim Ausprobieren nur mit dieser Art das beste Ergebnis bei einer blanken glatten Klinge erzielt habe. Das sind ganz banale hobbymäßige Versuche herauszufinden welchen Anteil an einer Funktion die Art des Schneidens haben kann.
Gruß, flint
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