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Post by Mighty on Feb 17, 2017 22:46:56 GMT
Ja cool. Es wird. Sag deiner Frau: nix da, das halbe Forum will sehen, was du da baust. Prioritäten setzen!
Grüße Mighty
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Post by krassi on Feb 17, 2017 23:48:35 GMT
Genau! Ohje der "Bogdanclonewar Teil 1-trölfmillionen" ist schon im Gange! Aber echt geil was das hier ausgelöst hat! Out of the Bos Denken beim Schleifen3000. Dafür muss man Dieter noch ma nen Schleifsystem-Orden verleihen Kochmalscharf mit System halt
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Post by darkstar on Feb 18, 2017 8:07:57 GMT
Warum sollte man das nicht als eine Art Portalkonstruktion ausführen? Im Prinzip nichts anderes als ein XY Schlitten (oben) der ein zusätzliches Lager (die Kugelbüchse) hat. Der Galgen hat mit den zusätzlichen Knotenblechen sicher ausreichend Steifigkeit. Müsst ihr mir jetzt ein bischen verzeihen, bin Elektriker So eine Konstruktion wird nie so gut funktionieren, wie die mit den Drehgelenken ala Bogdan, weil nicht die erforderliche Leithänigkeit erreicht werden kann. Das was Bogdan da entwickelt hat ist schon ziemlich optimal. Eventuell ist an dem Teil zum Winkel einstellen noch am ehesten etwas zu optimieren. Ausserdem fehlt bie diesem Entwurf die senkrecht zur Klingenebene (grün) stehende Drehachse (rot) an der Klingenbefestigung. Das ist bei beiden Klingenbefestigungen (Magnet und Klemme) vom System von Bogdan gegeben. Das ist der entscheidende Unterschied zu allen anderen Systemen die ich bisher gesehen habe. Nur diese geniale Idee macht es möglich, dass über die gesamte Schneidenlänge, auch bei stark gebogenen Schneiden von vorne bis hinten, der exakt gleiche Schliefwinkel eingehalten wird. Das ist für mich noch vor dem Schwenkarmen, das entscheidende Merkmal an dem System von Bogdan, das hätte man sich patentieren lassen sollen! Nun ist es aber zu spät und jeder kann es nachbauen, wenn nicht doch schon jemand vor Veröffentlichung der Konstruktion ein Patent darauf angemeldet hat.
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Post by dieter on Feb 18, 2017 8:38:15 GMT
Hi, Bogdan hat die Ideen patentiert.
Die Äußerungen, dass er was gegen hat, wenn jemand hier sowas baut, hab ich von ihm bis jetzt nicht gehört.
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Post by dieter on Feb 18, 2017 8:48:36 GMT
Die Nachteile von diese Klemme:1) Menschen haben ein psychologisches Problem, wenn eine Klinge nach dem Mutter zudrehen wackelt. Wackeln ist im Kopf von Vielen mit eine mangelnde Qualität verbunden, was dann Übergang zum 2 Schritt unmöglich macht. Schritt 2)- da muss man die Klinge in notwendige Position gebracht werden und mit kleinen Schrauben von Seiten abgestützt.
Ein weiteres Nachteil- die Kunden müssen selbst notwendige Fähigkeiten haben: die Steine müssen die richten können, die Qualität eigener Arbeit prüfen können und Grundlagen des Schärfens verstehen.
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Post by satanos on Feb 18, 2017 9:11:05 GMT
darkstarDie klinge kann sich wegen der Büchse genau so drehen und dass damit allgemein der exakt gleiche Winkel an einer gebogenen Schneide erreicht wird halte ich für ein Gerücht :-D Dafür benötigst du eine so funktionierende Einheit die abhängig des klingen Verlaufs den Winkel korrigiert sonst funktioniert das nicht, Skizzen dazu kannst du beim schleifSystem vom Doktor trulalla finden. Ist egal ob das Werkstück oder Werkzeug bewegt wird, den Einfluss kannst du nur über eine zusätzliche Bewegung weg bekommen.
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Post by Fabstar on Feb 18, 2017 11:11:18 GMT
Hi, Bogdan hat die Ideen patentiert. Die Äußerungen, dass er was gegen hat, wenn jemand hier sowas baut, hab ich von ihm bis jetzt nicht gehört. Solange man das nur für sich selbst nachbaut und das nicht kommerziell baut und verkauft, wird er auch schlecht was dagegen sagen können. Das ist schließlich nicht verboten, auch wenn die Idee paptentiert ist....
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Post by andreas123 on Feb 18, 2017 15:05:30 GMT
Hi, Bogdan hat die Ideen patentiert. Die Äußerungen, dass er was gegen hat, wenn jemand hier sowas baut, hab ich von ihm bis jetzt nicht gehört. Das ist wichtig zu wissen! Dazu wäre die Anmeldung oder Eintragung interessant. Dann weißjeder, worüber wer handeln darf. Gefunden habe ich in unserem Fundus nichts... Wo ist das Patent angemeldet? Ansonsten: Ihr könnt hier darüber diskutieren und sinnieren, aber bitte keine Konstruktionsdetails, die dem Bogdangerät entsprechen veröffentlichen. Und außerdem: Auch eine Idee ist schon geschützt, wenn es der Ideeninhaber hat schützen lassen. Macht lieder einen geschützten Bereich dazu auf, damit die "Nachbauer" unter sich sind. LG Andreas
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Post by dieter on Feb 18, 2017 15:35:10 GMT
Was Patent angeht- das hat überhaupt nichts damit zu tun, wer was zuerst erfunden hat.
In dem Fall hat Patentieren eine kommerzielle Bedeutung. Die USA wird z.B. nichts erkennen, was in Deutschland oder Russland entdeckt wurde solange die Entdeckung in der USA nicht patentiert ist.
Ich weis das nicht genau, ich denke, z.B. eine russische Idee muss auch noch in Deutschland patentiert werden um bei uns anerkannt zu werden.
Nun ich hab gelegentlich so ein Gefühl als ob wir aneinander vorbei reden. Erstmal hat Bogdan nichts gegen, wenn jemand für sich so ein Gerät baut. Daher brauchen wir gar nicht bereden, was wäre wenn… Außerdem ist er bereit Hilfe zu leisten- Ratschläge geben.
Meine Anstellung zu der Situation ist so: Wen Lehrlinge und… üben und, vor allem, die Sache zum Ende bringen können- dann hätte ich mich daran nur gefreut.
Also, noch mal, bitte weiterbauen.
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Post by andreas123 on Feb 18, 2017 16:13:14 GMT
Was Patent angeht- das hat überhaupt nichts damit zu tun, wer was zuerst erfunden hat. In dem Fall hat Patentieren eine kommerzielle Bedeutung. Die USA wird z.B. nichts erkennen, was in Deutschland oder Russland entdeckt wurde solange die Entdeckung in der USA nicht patentiert ist. Ich weis das nicht genau, ich denke, z.B. eine russische Idee muss auch noch in Deutschland patentiert werden um bei uns anerkannt zu werden. Deswegen habe ich ja gefragt, wo es anemeldet wurde. Ich habe sehr viel mit Patent-, und Musterschutzfragen zu tun. Deswegen rate ich ja, einen eigenen geschützten Bereich hier dafür einzurichten. Dann gibt es bis zur Fertigstellung, solange Ideen von Bogdan nicht verletzt werden, keine Probleme oder Interessenskonflikte. LG Andreas
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Post by darkstar on Feb 18, 2017 20:49:31 GMT
darkstar Die klinge kann sich wegen der Büchse genau so drehen und dass damit allgemein der exakt gleiche Winkel an einer gebogenen Schneide erreicht wird halte ich für ein Gerücht :-D Dafür benötigst du eine so funktionierende Einheit die abhängig des klingen Verlaufs den Winkel korrigiert sonst funktioniert das nicht, Skizzen dazu kannst du beim schleifSystem vom Doktor trulalla finden. Ist egal ob das Werkstück oder Werkzeug bewegt wird, den Einfluss kannst du nur über eine zusätzliche Bewegung weg bekommen. Warum hälst du das für ein Gerücht? Das ist Geometrie. Siehe hier: www.youtube.com/watch?v=BKorP55Aqvgca. 4:45 Der Schleifstein ist ein Ebene (Schleifebene). Die Klinge mit dem Radius zur Spitze hin ist die zweite Ebene (Klingenebene). Die Klingenebene kann sich durch den Bolzen im Winkelhalter nicht im Winkel zur Schleifebene verändern. Der Schnittwinkel der beiden Ebenen bleibt gleich und damit auch der Schleifwinkel. Die Ebenen können nur die Kontaktlinie verändern nicht den Schnittwinkel, weil der Winkelhalter in Höhe (Führungstange) und Position (zwei Schwenkhebel) veränderbar ist, aber eben nicht im Winkel. Stell dir einfach vor, du schleifst mit dem Bogdan System die Kante einer CD. Es ergibt sich rund herum der gleiche Schleifwinkel. Das gilt auch, wenn die Drehachse nicht mittig durch die CD gehen würde. Dann stell dir mal vor die Kante eine CD wird geschliffen mit dem Warthog, Wicked Edge oder Edge Pro und Systemen die auf dem gleichen Prinzip basieren. Beim Edge Pro natürlich, ohne ständig die Position der CD zu korrigieren. Entscheidend ist nur, dass sich Klingenebene und Schleifebene in einem Punkt oder einer Linie berühren können. (Das kann bei Recurve-Klingen teilweise nicht gegeben sein, da würde man gewölbte Schleifsteine benötigen, und dann würde der Schleifwinkel auch nicht mehr passen.) Kannst du bitte ein Link zu dem hier posten: "Skizzen dazu kannst du beim schleifSystem vom Doktor trulalla finden."
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Post by satanos on Feb 19, 2017 15:02:44 GMT
Wo ist denn die Bewegungsachse die genau das macht was du beschreibst? Ich kann das weder auf deiner Zeichnung im Bild noch in diesem komisch arabischen Video erkennen. Dr henschke heißt er www.dr-henschke.de/Winkelfehler_15.jpgUm den Fehler der gekrümmten schneide auszugleichen brauch man zu dem gezeigten System noch eine zusätzliche Achse, entweder durch Rotation oder eine lineare die aber abhängig des Verlaufs der Klinge funktionieren muss. Das hinzu gemacht kann funktionieren, einfach im Sinne von gut, leichtgängig, absolut gleicher Winkel wird schwierig. Gibt's irgendwo die patentZeichnungen dazu? Vielleicht kann ich es dann verstehen. Zu dem Konstrukt, entweder Steifigkeit oder leichtgang, alles kann man nicht haben. Ausser über levitation der Bewegungsachse im Vakuum, zb unter Zuhilfenahme der Lorentzkräfte :-D Geometrie verstehe ich weiß nur wirklich nicht wo diese Achse da ist
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Post by darkstar on Feb 19, 2017 22:13:05 GMT
satanos Die rot eingezeichnete Achse ist die Drehachse die vorgibt in welchem Winkel die Schleifebene zu Klingenebene steht. Die rote Achse steht senkrecht bzw. rechwinkling zur Klingenebene. Die Klingenebene kann sich nur um die rote Achse drehen und ihrer Position durch die Führungsstange (rauf und runter) und den beiden Schwenkarmen (vor und zurück, rechts und links) verändern, sie aber durch diese Konstruktion nicht ihren Winkel zur Schleifebene verändern. (Ok, es kommt beim Flachschliff bis zum Kingenrücken zu minimalen Winkelabweichungen, das ist meiner Einschätzung nach aber zu vernachlässigen.) Das Video (wieso arabisch?) hatte ich verlinkt, weil darin Experte auf die Frage, was ihn davon abhält 7 Linien zu zeichnen die alle rechtwinklig zueinder sind mit: "Geometrie" beantwortet. Und ich habe deine Anmerkung, dass es sich um ein Gerücht handelt, damit beantwortet, dass es sich beim Gund für das Einhalten des Schleifwinkel über die ganze Klingenlänge umd Geometrie handelt. Mehr hatte das Video, welches ich tierisch komisch finde, nicht mit dem Thema zu tun. Tut mir leid, wenn ich dich in die Irre geleitet habe. Hier noch zwei zusätzliche Bilder zu Drehachse (rot) und Klingenebene (grün). Ich habe dan auch noch die Schleifebene blau eingezeichnet. Ich hoffe damit wird klare was gemeint ist. Vielen Dank für den Link zu der Skizze von Dr. Henschke. Genau das meine ich mit dem Winkelfehler, den alle Systeme machen die auf dem Prinzip des Edge Pro basieren und Klingen geschliffen werden, die einen Radius zur Spitze hin haben. Durch die von Bogdan entwickelten Schleifsysteme, mit der Drehachse senkrecht auf der Klingenebene tritt diese Problematik eben nicht auf. Das würde mit Sicherheit auch Dr. Henschke so sehen. Die Lösung von Bogdan ist wirklich so genial einfach und die einfachsten Lösungen sind immer die auch besten. Bei den Systeme von Bogdan, die Edge Pro Steine an einer Führung verwenden, ist das wieder was anderes, dass darf man nicht zusammen in einen Topf werfen. Zur Leichtgänigkeit: Bei so einem Schleifsystem welches von Hand geführt wird und eine möglichst kontrolierte Kraft zwischen Schleifstein und Klinge gewünscht ist erfodert eine sehr leichtgängige Mechanik. Dies erfüllen die Schwenkarme mit den Kugellagern bei dem System von Bogdan optimal. Bei einem nicht so leichtgänigen System, wird es schwierig den Kontakt zwischen Schleifstein und Klinge zu fühlen und darauf kommt es beim schleifen von Messern an.
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Post by satanos on Feb 20, 2017 6:18:09 GMT
darkstarSuper, danke für die gute Erklärung, jetzt seh ich auch die zusätzliche Achse in dem System, hab mir nochmal den Thread hier vorher durchgesehen und es ist mir nicht weiter aufgefallen dass dort noch eine lineare Bewegung möglich ist! Und das Video hat bei mir einen arabischen Untertitel, keine Ahnung wieso!
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Post by darkstar on Feb 20, 2017 6:27:51 GMT
satanosAlso bei mir ist der Untertitel in englisch. Das wird wohl an deinen YouTube Einstellungen liegen. Für alle anderen, hier noch zwei Bilder wo die Drehbewegung um die Drehachse der Klingenebene kenntlich gemacht ist.
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