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Post by Peter on Feb 20, 2017 11:17:56 GMT
Hier geht’s ja wild durcheinender. 1. Patent Fast alle Ideen die der Bogdan hier umsetzt sind vom Dimitrich. Der hat Sie lange zuvor veröffentlicht. Die stehen auch in Kontakt und wissen Bescheid, ebenso wie der Dieter. Der Dimitrich ist eine, wenn nicht DIE russische „Schärfkorypähe“. Ich glaube kaum, daß irgendein Russe/Ukrainer oder der Bogdan eine Idee vom Dimitrich als Patent anmelden würden, ohne Absprache. Ist ja auch sinnlos, da schon lange bekannt. Aber auch weil alle den Dimitrich respektieren. Teilbereiche könnte der Bogdan womöglich patentieren? In Deutschland unterscheiden wir streng zwischen Patent und Gebrauchsmuster. In anderen Ländern wird dies rein Begrifflich oft mehr oder weniger nicht getan. Viellicht liegt hier der Hase im Pfeffer. 2. Genau das meine ich mit dem Winkelfehler, den alle Systeme machen die auf dem Prinzip des Edge Pro basieren und Klingen geschliffen werden, die einen Radius zur Spitze hin haben. , sonst währe ein EP ja zumindest (in kundiger Hand) gleichwertig. Ich hau hier mal zwei provokante Thesen raus: Der EP ist in kundiger Hand gleichwertig und einem in unkundiger Hand genutztem Bogdan überlegen. Der Doktor trulalla mag über die Doktorwürden verfügen und ist in 3-D-Drucker Kreisen anerkannt, das Patent(Gebrauchsmuster?) vom Ben hat er allerdings nicht verstanden. Prost
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Post by andreas123 on Feb 20, 2017 11:41:25 GMT
Hier geht’s ja wild durcheinender. 1. Patent Fast alle Ideen die der Bogdan hier umsetzt sind vom Dimitrich. Der hat Sie lange zuvor veröffentlicht. Die stehen auch in Kontakt und wissen Bescheid, ebenso wie der Dieter. Der Dimitrich ist eine, wenn nicht DIE russische „Schärfkorypähe“. Ich glaube kaum, daß irgendein Russe/Ukrainer oder der Bogdan eine Idee vom Dimitrich als Patent anmelden würden, ohne Absprache. Ist ja auch sinnlos, da schon lange bekannt. Aber auch weil alle den Dimitrich respektieren. Teilbereiche könnte der Bogdan womöglich patentieren? In Deutschland unterscheiden wir streng zwischen Patent und Gebrauchsmuster. In anderen Ländern wird dies rein Begrifflich oft mehr oder weniger nicht getan. Viellicht liegt hier der Hase im Pfeffer. Danke Peter, so ist es. Eigentlich müsste man noch weiter unterscheiden: Gebrauchsmusterschutz, Marken, Schutzrechte / Patente Je nachdem, wo eingetragen werden soll kostet das ganze auch richtig. Eintragungsgebühren können in D bei 400 € in den USA bei bis zu 3.000 € liegen. Dann muss noch verlängert werden und das kostet auch ein paar Tausend. Ein eigentlich notwendiger Patentanwalt kostet dann noch mal je nach komplexizität der Erfindung zwischen 5.000 und 20.000 €. Ich denke, angesichts der Kostet kann man sich fast denken, ob da ein Patent eingetragen wurde. Auch beim Gebrauchsmusterschutz musst Du auch nachweisen, dass die Idee von Dir ist. Das Produkt muss "neu" sein, dass heisst dem aktuellen Stand der Technik noch nicht bekannt. Das wird nicht überall anerkannt. LG Andreas
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Post by Peter on Feb 20, 2017 11:59:14 GMT
Ich denke, angesichts der Kostet kann man sich fast denken, ob da ein Patent eingetragen wurde. Jup und die von dir angegebenen Beträge vervielfachen sich bei weltweitem Schutz und auch dir ein herzliches Danke. Prost
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Post by dieter on Feb 20, 2017 17:02:15 GMT
Dimitrich- der hat alle Schleifgrundlagen verständlich dargestellt. Video mit seinem „ähnlich. Gerät“ hab ich schon vor langer Zeit gepostet (ich denke mal im Messerforum). Ein tatsächlich funktionierendes Gerät hat der Bogdan als der Erste angeboten.
Warums hier geht: Patent kann man immer umgehen (in EU auch).
Was ist jedoch die Hauptschwierigkeit bei uns? Wenn man was billiger und besser machen muss- dann wird’s plötzlich …
Daher bin ich gespannt- vielleicht entwickelt sich was Interessantes ev. auch mit eigenen Ideen.
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Post by vtwin96 on Feb 20, 2017 17:54:16 GMT
Hallo Zusammen.
hat jetzt eigentlich schon jemand was von Bodgan oder etwas ähnliches nachgebaut?
Oder sind alle noch in der Planungsphase?
Grüße
Jürgen
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Post by BastlWastl on Feb 20, 2017 21:28:54 GMT
Hier geht’s ja wild durcheinender. 1. Patent Fast alle Ideen die der Bogdan hier umsetzt sind vom Dimitrich. Der hat Sie lange zuvor veröffentlicht. Die stehen auch in Kontakt und wissen Bescheid, ebenso wie der Dieter. Der Dimitrich ist eine, wenn nicht DIE russische „Schärfkorypähe“. Ich glaube kaum, daß irgendein Russe/Ukrainer oder der Bogdan eine Idee vom Dimitrich als Patent anmelden würden, ohne Absprache. Ist ja auch sinnlos, da schon lange bekannt. Aber auch weil alle den Dimitrich respektieren. Teilbereiche könnte der Bogdan womöglich patentieren? In Deutschland unterscheiden wir streng zwischen Patent und Gebrauchsmuster. In anderen Ländern wird dies rein Begrifflich oft mehr oder weniger nicht getan. Viellicht liegt hier der Hase im Pfeffer. 2. Genau das meine ich mit dem Winkelfehler, den alle Systeme machen die auf dem Prinzip des Edge Pro basieren und Klingen geschliffen werden, die einen Radius zur Spitze hin haben. , sonst währe ein EP ja zumindest (in kundiger Hand) gleichwertig. Ich hau hier mal zwei provokante Thesen raus: Der EP ist in kundiger Hand gleichwertig und einem in unkundiger Hand genutztem Bogdan überlegen. Der Doktor trulalla mag über die Doktorwürden verfügen und ist in 3-D-Drucker Kreisen anerkannt, das Patent(Gebrauchsmuster?) vom Ben hat er allerdings nicht verstanden. Prost Also mit dem Skorpion (in EP Variante), und bei mir kann man ruhig von kundiger Hand ausgehen.... (denke ich zumindest, auch wenn ich mich da jetzt nicht mega reingefuchst habe, aber zumindest ca. 25 Messer damit geschärft, jeweils) Und die unterschiede sind gravierend! Ich gebe dir aber absolut recht wenn man nicht weiß was man tut, wird in geübter kundiger Hand das EP vermeindlich die Nase vorne haben. Aber das gilt ja auch für billige und gute Steine im Handgebrauch.... Grüße WAstl.
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Post by suntravel on Feb 21, 2017 6:09:39 GMT
Hallo Zusammen. hat jetzt eigentlich schon jemand was von Bodgan oder etwas ähnliches nachgebaut? Oder sind alle noch in der Planungsphase? Grüße Jürgen Ich bin ja dabei, nur warte ich noch auf Teile. Das Gelenk ist Gestern angekommen, entspricht aber nicht der Produktbeschreibung, wird reklamiert und ich hab woanders ein neues bestellt.
Der Rest sollte bis zur 2. Märzwoche eintreffen, dann hab ichs auch kurz danach fertig.
Gruß
Uwe
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Post by vtwin96 on Feb 21, 2017 22:55:40 GMT
Ich bin ja dabei, nur warte ich noch auf Teile. Das Gelenk ist Gestern angekommen, entspricht aber nicht der Produktbeschreibung, wird reklamiert und ich hab woanders ein neues bestellt.
Der Rest sollte bis zur 2. Märzwoche eintreffen, dann hab ichs auch kurz danach fertig.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe ich habe auch dieses Gelenk bestellt. Ist es nicht in VA mit ID 12mm. Ich würde ein VA Gelenk brauchen zum verschweißen. Welches hast du jetzt bestellt? Grüße Jürgen
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Post by suntravel on Feb 22, 2017 14:37:04 GMT
Hi, heute ist das zweite Gelenk angekommen, das so ist wie ich mir das dachte:
16x70mm mit 12mm Bohrung die Bohrung ist 12,03mm und außen 15,98 mm wiegt 62g
Das kleinere ist 13,75mm außen, nur 60mm lang und innen 12,27mm wiegt aber nur 31g
zum ballig schleifen sind beide aus der Packung nix, die Bohrungen für die Schraube hat zu viel Spiel, bei dem größeren wackelt aber seitlich nix. ich werde beide mit einer Bronzebuche lagern und dann mal sehen was ich nehme, lieber wäre mir ja das leichtere, nur muss ich dann einen 13,75mm Bohrer auftreiben oder einen 14er dünner schleifen für die Alustücke der Anschläge.
vtwin96
zum verschweißen wäre das größere besser, außer du willst da ein dünnes Rohr mit verschweißen.
Gruß
Uwe
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Post by dieter on Feb 22, 2017 15:57:10 GMT
Das System ist so, dass die kleinste Abweichungen sich sammeln.
Das Spannende ist, dass die Leichtgängigkeit und Genauigkeit nur dann geprüft werden können, wenn das Ganze fertig ist.
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Post by andreas123 on Feb 22, 2017 16:06:05 GMT
Lieber Dieter,
Du hast vollkommen recht, aber alles was weniger Abweichung vom Handschärfen bringt, ist doch schon eine erhebliche Steigerung.
Vielleicht müssen wir auch einmal darüber diskutieren, welche Abweichungen überhaupt relevant sind.
Beim Bogdan z.B. reicht es aus den Stein nicht gerade aufzustellen und dann wird das Messer nicht scharf. Das kann ich per Hand aber per Ertasten der Gratbildung sehr schnell wieder regulieren. So einfach für Anfänger ist der Bogdan nämlich gar nicht.
Eine so gerade geführte Klinge erfordert extreme Aufmerksamkeit bei der Steinjustage.
LG Andreas
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Post by dieter on Feb 22, 2017 16:31:16 GMT
Bei Bogdan kann Abweichung auftreten, wenn: 1)die Klinge asymmetrisch ist. Dabei hilft Magnet von beiden Seiten immer auf eine und dieselbe Stelle kleben. Man muss auch beachten, dass Magnet nicht verschoben wird. 2)wenn die Klinge in einer Klemme wackelt und dadurch sich Winkel verändert. 3)wenn ein Schärfer wenig Kompetenz hat: Übergang von höhl(konvex)gewordenem Stein auf richtig flache Oberfläche. Oder, wie Du schreibst, wenn Schleifsteine schlampig aufgestellt wird.
Die messbaren Abweichungen bei Bogdan liegen unter 1° Grad (die Werte, die von ihm angestrebt werden). Von Profi-Schärfer empfohlene Abweichungsgrenzen- nicht über 1°. Wobei die größere Genauigkeit bringt nichts, wenn das Gerät schwergängig wird.
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Post by dieter on Feb 22, 2017 16:36:51 GMT
Es kann, im Prinzip, mehr oder weniger Spiel in Gelenken vorkommen, wichtig ist, dass dabei keine großen Abweichungen auf der Steinoberfläche vorkommen.
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Post by BastlWastl on Feb 22, 2017 20:18:46 GMT
Lieber Dieter, Du hast vollkommen recht, aber alles was weniger Abweichung vom Handschärfen bringt, ist doch schon eine erhebliche Steigerung. Vielleicht müssen wir auch einmal darüber diskutieren, welche Abweichungen überhaupt relevant sind. Beim Bogdan z.B. reicht es aus den Stein nicht gerade aufzustellen und dann wird das Messer nicht scharf. Das kann ich per Hand aber per Ertasten der Gratbildung sehr schnell wieder regulieren. So einfach für Anfänger ist der Bogdan nämlich gar nicht. Eine so gerade geführte Klinge erfordert extreme Aufmerksamkeit bei der Steinjustage. LG Andreas Ich habe mittlerweile, ohne den Bogdan Steinhalter, mit ganz ordinärem Steinhalter festgestellt das Abweichungen von unter 0,2 Grad nicht wirklich ins Gewicht fallen und sowieso auch am Winkelmesser liegen können.... Aber da sehe ich auch keinen großen Unterschied zum handschärfen.... Da hilft es mir genauso wenig wenn ich frei hand den Winkel halten kann und der Stein dann große Abweichungen hat. Beim Bogdan System ist es auch egal ob der Stein schräg abgerichtet ist, genauso wie beim frei Hand schärfen, wichtig ist das in Schubrichtung der Winkel kleiner gleich 0,2-*0,5 Grad ist. Und ja es ist sicher Schärferfahrung nötig um aus dem System beste Ergebnisse zu ziehen. Aber das habe ich ja auch immer geschrieben, wurde nur teils ignoriert..... Grüße wAstl.
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Post by dieter on Feb 22, 2017 20:48:35 GMT
Wenn man eine besondere Genauigkeit braucht, dann kann man zuerst eine Diamantenplatte nehmen. Ich mach sowas nicht, wenn ich ein Messer zum Testen schärfe, weil dann eine besondere Sprödigkeit an tiefen nicht beseitigten Diamantenspuren liegen kann. Zum testen von PM-Stahl-Messer nehme ich Naniva pro 400, d. Stein wird 6 oder mehr mal abgerichtet während die Schneidfase fertig vorgeschärft wird.
Danach kann ich eine Reihe von Schärfmedien (Steine) benutzen und ich sollte dabei nie Winkelumstellungen machen- das System trifft absolut genau.
Ah so Abweichungen um 0,2° interessieren mich nicht.
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