|
Post by Julius on Feb 27, 2017 9:14:51 GMT
Servus,
da hast schon recht, die gängige Meinung ist es schon, aber genaues weiß man ja nicht, von daher könnte es natürlich auch 19c27 sein. Wer nicht deklariert, da wird spekuliert!
Was das Schleifgefühl betrifft, werden die wenigsten eine gleich dünne Wate unter 0,20mm stahlbestimmend beim Schärfen "erfühlen" können, also ich kann's nicht, erfahrene Schleiffreaks mit vielen Stählen zu Haus lass ich mal außen vor.
Die Wahrheit ist, ich weiß nicht was Ashi, Yusuke oder die Eigenmarke von JCK für einen Stahl verwendet!
Gruß, flint Hat nicht krassi mal mit Ashi telefoniert, und das bestätigt, dass es 13C26 ist? Das Verhalten des Stahls deutet ja auch eher darauf hin, da er ja eben nicht die längere Standzeit des Suisins hat. Gruß Julius
|
|
|
Post by flint on Feb 27, 2017 9:44:02 GMT
Servus,
mal sehen was krassi dazu sagt, ich weiß es nicht mehr!
Stahlverhalten im Vergleich zu beurteilen ist auch so eine Sache. Was müsste man nicht alles für Voraussetzungen schaffen um faire Vergleichsbedingungen zu generieren. Wenn die Messer nicht so dünn an der Wate wären, dann könnte man ja mal den gleichen geführten Winkel mit den gleichen Steinen anschleifen und die Messer das zum Sisalseilschneiden abkommandieren um dann zu sehen welches Schneide zuerst kollabiert und wie viele Schnitte mehr die bessere Schneide schafft. 19c27 wurde ja für Papierschlagscheren konzipiert, dass heißt Druckschnittbelastung. Seile schneiden wäre Zugschnittbelastung, aber unter normalen Küchenbedingungen kommt man durch unterschiedliche Lebensmittel, handelnde Personen, verschieden Bretter, verschieden Schnitttechniken, verschiedener Schneidenwinkel und verschieden Schneidenfasenbeschaffenheiten nur zu "ungefähren" Ergebnissen, die einem das eine Messer als das haltbarere in Sachen Schärfe vorkommen lässt!
Zumindest sehe ich das so, was ja keine Allgemeingültigkeit hat!
Gruß, flint
|
|
|
Post by suntravel on Feb 27, 2017 9:51:45 GMT
Hi Flint,
mit den Standzeitvergleichen sehe ich das ähnlich, Seile schneiden hat mit Küchengebrauch ja wenig zu tun. Ich notiere mit die kgs Gemüse bis die Tomatenschärfe weg ist, aber auch das ist nur ein grober Anhaltspunkt, gibt ja verschiedene Gemüse, verschiedene Schnittechniken ect. Außerdem braucht eine grob geschnitte Möhre eben auch weniger Schnitte als ein fein gewürfelte.
Also belastbar sind diese Vergleiche alle nicht, grobe Unterschiede lassen sich aber ausmachen.
Gruß
Uwe
|
|
|
Post by flint on Feb 27, 2017 9:54:07 GMT
Servus, Also belastbar sind diese Vergleiche alle nicht, grobe Unterschiede lassen sich aber ausmachen.
so lass ich das gerne stehen und kann wunderbar damit leben!
Gruß, flint
|
|
|
Post by flint on Feb 27, 2017 10:21:21 GMT
Servus, bei zknife wird 19C27 als budget Version vom VG10 eingestuft Gruß Uwe
na wer sagt's denn! Dann ist mein RyuSin Eisbär mit VG10 Kern das wertigere Messer und hat mich nur 1/10 vom Suisin-Preis gekostet!
Gruß, flint
|
|
|
Post by Gabriel on Feb 27, 2017 11:03:15 GMT
bei zknife wird 19C27 als budget Version vom VG10 eingestuft Gruß Uwe
na wer sagt's denn! Dann ist mein RyuSin Eisbär mit VG10 Kern das wertigere Messer und hat mich nur 1/10 vom Suisin-Preis gekostet!
Witzig... Naja..., auch zknives weiß eben nicht alles
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2017 13:42:29 GMT
Moin! Ne hat der krassi nicht Ich hab das auch nur außem KKF von einem der das anscheinend dem Herrn Takada aus der Nase ziehen konnte..Steht irgendwo im Internet... fragt mich nicht wo, aber was solls sonst sein ) Ich hab da nie weiter nachgehakt, weils mir scheiß egal war und ich Mitsuaki Takada sehr mag und Ihn da nicht weiter nerven wollte mit. Aber ist halt der Stahl bzw das ist ja das Sandvik Equivalent von AEB-L von Uddeholm. LG Daniel
|
|
|
Post by Gabriel on Feb 27, 2017 14:00:59 GMT
Ich hab das auch nur außem KKF von einem der das anscheinend dem Herrn Takada aus der Nase ziehen konnte..Steht irgendwo im Internet... fragt mich nicht wo, aber was solls sonst sein ) Könnte ja auch AEBL sein
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2017 14:58:41 GMT
Jo aber das ist doch das selbe und eigentlich isses doch wurscht weil die Dinger ohne Zweifel super sind mit dem Schwedenstahl Hier ein Screenshot von zknives.com imgur.com/a/FnqFfLG daniel
|
|
|
Post by flint on Feb 27, 2017 15:24:55 GMT
Servus, weil die Dinger ohne Zweifel super sind mit dem Schwedenstahl das sind sie, da bin ich ganz deiner Meinung! Die Frage ist nur warum bleibt das eine länger super als das andere! Bleibt es eigentlich so klar länger super, das es jeder Nutzer merkt, oder nur der, der darauf achtet?
Gruß, flint
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2017 15:38:18 GMT
Gabs da nicht noch so andere magische Faktoren wie Wärmebehandlung? Also warum ist das andere besser als das andere? Weil jemand einfahch mehr Ahnung hat und das besser hinbekommen hat..
|
|
|
Post by satanos on Feb 27, 2017 17:14:48 GMT
Grobe Karbide hin, grobe Karbide her.... Man weiß doch meistens garnicht wie groß die tatsächlich sind außer man hat die Möglichkeit Schliffproben anzufertigen und kann das dann auch messen/auswerten. smt.sandvik.com/de/material-center/datenblatter/strip-steel/sandvik-19c27/Da sind schöne Bilder, aber keine Größenangaben im Datenblatt, auch im Internet gibts nur "Mutmaßungen" der Größe. Fakt ist dass die Karbide eben das sind, was lange Verschleißfestigkeit (und eine gewisse Art der Schärfe - je nach Größe) mit sich bringt. Wie und ob die Karbide dann im umliegenden "weicheren" Werkstoff halten/haltbar gebunden sind, ist dann wieder die andere Sache, das ist dann neben deren Größe noch Material-Behandlungs-Geometrie-Zweckabhängig, schwierig. Es finden sich Angaben im Internet wo man alle möglichen Karbidgrößen findet (zusammenhanglos, meistens), andere Angaben zum gleichen Stahl sind dann wieder 10x kleiner also wesentlich feiner (kein PM-Stahl), alles riesige Verwirrung (in meinen Augen).Versuchsweise (an einem Krummbiegel der sein Dasein auch in ner Kiste fristet) kommt dann u.U. sowas bei raus: Man kann auch schön sehen wie die Karbidzeilen zeichnen (weil die eben so groß sind). Ist jetzt nicht unbedingt ein MUSS dass das Ding ausbricht, es hält, ist 1.2379 der bekannterweise zwischen 50-5um große Karbide haben kann (Gedächtnisprotokoll aus Dissertationen, Forenbeiträgen usw.). Aber ja, freu dich dass der so lang und so gut schneidet, es gibt wohl wenig Stähle die für Sellerie oder Kürbis optimiert wurden :-D
|
|
|
Post by krassi on Feb 27, 2017 20:58:18 GMT
Also mein Dalman AEB-L war sehr schnell stumpf.. meine Ashis halten (ich hab ja 5) Dafür geht alles enorm schnell und einfach wieder aus Todesschärfe.. ein Paar Züge mim Dalman über irgendwas wien Nakayama,Ohira Ao Renge oder meinem hässlichen grauen und das Teil war wieder das ich am staunen war..
Ich mag den Stahl sehr.. und wofür hab ich so viele Schleifsteine und baldn Bogdan 3000 Robust wenn die Messer nicht stumpf werden!! Das wär nicht schön-
Ich hab den Supergau an meinem 210ger Petty in Form von meinem Vater erlebt, der damit mit voller Wucht ins Bret gehämmert hat und dann schön ein paar mal seitlich bewegt das es ein Geräusch gemacht hat wie bei nem Verkehrsunfall(das Geräusch wo man weis das viel kaputt ist ) .. Naja Klinge total umgelegt aber keinen Ausbruch.. war ruck zuck wieder begradigt und behoben! Dafür mag ich den Stahl sehr!
Aber SRS-15 und SG2 PM Stahl mag ich fast noch lieber.. viel stabiler enorme Standzeit und geht noch schärfer.
|
|
|
Post by zollinger on Feb 28, 2017 8:48:31 GMT
Hallo Gabriel,
vielen Dank für das Review. Ich kann alles, was Du zu dem Messer schreibst, nur unterschreiben. Es ist wohl das kompletteste Laser-Messer, das derzeit abseits von Customs erhältlich ist. Gegenüber den Ashis ist die Standzeit auch nach meiner Beobachung höher (ob das für den Hobbykoch wirklich wichtig ist, ist eine andere Frage), die Klinge bzw. der Stahl ist stabiler und das Profil des Gyutos ist etwas vielseitiger. Den aktuellen Mehrpreis gegenüber Ashi, Konosuke und Fu-rin-ka-zan rechtfertigt das aber auch meines Erachtens nicht. Viele Grüße, zollinger
|
|
|
Post by BastlWastl on Aug 23, 2017 12:16:33 GMT
"Schön" geworden (ist Geschmackssache!, ganz klar.....), was mich aber wieder dazu führt die SIH Klingen mal gerne einem Gastro Test zu unterziehen......
Grüße Wastl.
|
|