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Post by JoergD on Sept 25, 2016 19:12:53 GMT
Hallo zusammen, quasi aus Neugier habe ich mir vor einiger Zeit einen Apex Edge Pro China-Klon gekauft. Ich wollte zum einen einmal mit eigenen Augen sehen, wie ein System mit Winkelkontrolle funktioniert und zum anderen, was für ein Ergebnis beim Schärfen herauskommt. Da ich erst einmal „nur rumprobieren“ und dafür nicht so tief in die Tasche greifen wollte, bin ich bei oben genanntem Klon gelandet. Ich denke, die Funktionsweise des Gerätes muss ich hier im Forum niemandem erklären.  (Würde ich aber auch gerne nachholen, falls das vielleicht für zukünftige Leser interessant sein könnte – einfach kurz Bescheid sagen.) Das freiwillige Übungsobjekt war das Spickmesser meiner Frau (Wüsthof, 12 cm). Der letzte Grundschliff (von Jürgen Schanz) war schon eine ganze Weile her, also frisch ran ans Werk. Der Schanz-Schliff mit der sehr schmalen Schneidfase sollte in einen „normalen“ Schliff mit einem Winkel von 36° umgearbeitet werden. Ich habe nacheinander alle vier beigelegten Schleifsteine (Körnungen 180, 400, 800, 1500) durchgearbeitet. Am Ende habe ich mir die Schneide mit meinem Taschenmikroskop (ca. 80x Vergrößerung) angeschaut. Bei der Aktion habe ich einige Dinge gelernt. Bedienung: - Die Bedienung ist problemlos zu erlernen.
- So einfach, wie es in den Beispielvideos aussieht, ist es aber doch nicht. Ich musste mich echt konzentrieren, das Messer mit der einen Hand richtig aufzulegen und mit der anderen den Schleifstein zu bedienen.
- Positiv: Das System ist sehr leichtgängig und hakt nicht.
- Wenig oder besser kein Druck -> gut.
- Viel Druck -> schlecht, Messer kippelt.
- Das komplette Umschleifen hat deutlich länger gedauert, als ich erwartet hatte. Gut, es war mein erstes Mal mit dem System, aber es war auch nur ein kurzes Messer. -> Die Zeit hatte ich unterschätzt.
- Bei den gröberen Schleifsteinen gefiel mir das Schleifgefühl nicht, bei den feineren war das besser. Ich weiß nicht, wie ich das besser beschreiben kann…
Ergebnis: - Die Schneidfase sieht gleichmäßiger und sauberer als nach dem Freihandschleifen auf den Banksteinen.
- Das Messer ist scharf und hat den Praxistest durch meine Frau locker bestanden (trotz „nur“ Körnung 1500). (Schnittgut waren rote Zwiebeln, Tomaten, Paprika und Gewürzgurken für einen Nudelsalat.)
Fazit (objektiv): - Für sehr wenig Geld erhält man ein überraschend gutes Ergebnis.
- Mit anderen, besseren Schleifsteinen – z. B. der Naniwa-Reihe, wie BastlWastl sie besitzt – kann man wahrscheinlich richtig viel aus so einem System herausholen.
- Das System war weniger wackelig als erwartet. Ein originales Apex Edge Pro wird aber vermutlich stabiler sein.
- Systeme mit Winkelkontrolle haben in jedem Fall ihre Daseinsberechtigung.
Fazit (subjektiv): Mist… ich bin sowas von hin- und hergerissen. Auf der einen Seite mag ich vom reinen „Feeling“ das Schärfen auf Banksteinen lieber als mit dem System. Ich habe meine Steine ( siehe hier), das Schärfen macht Spaß und ich habe vor, so lange zu üben, bis die Ergebnisse soweit reproduzierbar sind, dass ich zufrieden bin. Auf der anderen Seite ist das Ergebnis mit dem System definitiv sauberer. Was nun? Ich bin gerade tatsächlich etwas ratlos, welche Schlüsse ich daraus für mich ziehen soll. Banksteine nur noch für Touchups benutzen und ansonsten auf ein System mit Winkelkontrolle (welches auch immer) umsteigen? Erst einmal weiter auf den Steinen üben und dann noch einmal nachdenken? Ein System von Bogdan kaufen? Das wäre allerdings bei meinem Messer-Setup mit Kanonen auf Spatzen schießen… Unterm Strich bin ich froh, das System einmal ausprobiert zu haben, die Erfahrung und das Ergebnis haben sich gelohnt! Viele Grüße Jörg |
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Post by Deleted on Sept 25, 2016 19:55:27 GMT
Hallo Jörg
Als Besitzer des Edge Pro...kann ich dich gut verstehen..
Wenn Du das Teil öfter benutzt wirst Du feststellen....das die Ergebnisse besser werden...schon klar....aber
Du bekommst ein besseres Gefühl für deine Steine...über Winkel ,Druck..etc...
Danke für den Bericht
Micha
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Post by dieter on Sept 25, 2016 21:43:50 GMT
Hi Jorg. Man kann so nicht sagen, ob und wie weit Apex aus China dem Original entspricht. Ich schreibe später was zum Originalgerät. Bogdan macht heute solche Sachen: www.youtube.com/watch?v=m9HJIevu2N4&app=desktopS. auch 12.30. Da muss man beim Steinewechsel weniger umstellungen unternehmen (nur bei Bedarf Druck anpassen). Die Preise werden bei 100 Euros liegen, oder muss man ihn fragen. Ich werde, je nachdem wie viel ich Zeit habe, unterschiedlich Geräte mit Vor- und Nachteilen beschreiben. Da fange ich mit Original- Apex edge an. |
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Post by BastlWastl on Sept 26, 2016 18:46:40 GMT
Hallo Jörg,
sehr schön dass du deine Erfahrungen teilst!
Und ja ist schon erstaunlich was man da so rausholen kann......
Aber die Steine (obwohl sicher nicht in der JIS Kornvermessung angegeben, der 1500`er ist schon feiner) sind echter Schrott......) Die Original Apex Steine sind zwar besser aber ebenfalls im Vergleich zu Naniwa etc. nicht zu gebrauchen......
Mach doch mal ein Bild von dem Klon, da gibt es ja einige. Es gibt zudem sehr viele Möglichkeiten das System aufzurüsten (Magnet z.b.. oder der sehr nützlich Drill stop collar)
Grüße Wastl.
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Post by kiam on Sept 26, 2016 19:02:06 GMT
Ja, so ein Magnet ist Gold wert!
Eine Feder um die Steine schnell einzuspannen ist nett, ebenso der collar. Den habe ich zwar auch, aber ich favorisiere-Schraubenmuttern und Unterlegscheiben! Da muss ich einfach nur die Stückzahl/Höhe mir für das jeweilige Messer einmal notieren und brauch noch weniger rumfummeln ( wo find ich das smilie hier zum einfügen?).Die (Klon)Steine habe ich nie benutzt, ich hatte mir mal gleich 6x SGS dazu gekauft. und auch damit dauert das im Vergleich zu Banksteinen gefühlt ewig. Einen Snowwhite habe ich mir auch zersägen lassen, hätte ich nicht tuen sollen, gab schöne Brösel...
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Post by BastlWastl on Sept 26, 2016 19:23:35 GMT
Ja, so ein Magnet ist Gold wert! Eine Feder um die Steine schnell einzuspannen ist nett, ebenso der collar. Den habe ich zwar auch, aber ich favorisiere-Schraubenmuttern und Unterlegscheiben! Da muss ich einfach nur die Stückzahl/Höhe mir für das jeweilige Messer einmal notieren und brauch noch weniger rumfummeln ( wo find ich das smilie hier zum einfügen?).Die (Klon)Steine habe ich nie benutzt, ich hatte mir mal gleich 6x SGS dazu gekauft. und auch damit dauert das im Vergleich zu Banksteinen gefühlt ewig. Einen Snowwhite habe ich mir auch zersägen lassen, hätte ich nicht tuen sollen, gab schöne Brösel... Die Feder ist aber bei den Klonen schon mit dabei, denke ich..... Und ja es dauert ewig.... Vorallem wenn man sich angewöhnt hat bzw. unfähig war Winkel (bei Touchups mit kleinem Stein) unter 19 Grad (wie in meinem Fall) pro Seite einzuhalten...... Ich bin da auch am Grübeln was mehr Sinn macht. Ich habe 3 verschiedene Klone, den Apex Edge Pro und das Bogdan Riesen Skorpion System, und versuche zu evaluieren was nun wirklich besser ist, vorallem was weniger Zeit braucht, in Relation zum Ergebniss..... Aber da wird wohl zwangsläufig das Banksteinschärfen siegen.... Die Übung habe ich ja und die Ergebnisse sind auch top. Wie schon anderorts geschrieben ist das WWG Testmesser gerade bei Magna Tec, und wird dort feinst geschärft. Gerade die Stahlunterschiede (nicht die Härte die Karbide machen die Schnitthaltigkeit!) sind bei meinen folgeversuchen gravierend! Mit Shirogami2 und SC 125 (um mal 2 vergleichbare zu nennen)ist der Unterschied zwischen Handschärfung und System lang nicht so deutlich wie bei den extremen Woframstählen (vorallem 1.2562). Da bekommt mann evtl. 1/4 bis 1/2mal mehr beim Wolfram STahl verdoppelt bis verdreifacht sich die Schnitthaltikeit. Grüße wAStl. |
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Post by JoergD on Sept 26, 2016 21:26:22 GMT
Hallo, es freut mich, dass so viele Antworten auf meinen Beitrag zusammengekommen sind. Ich gehe eure Anmerkungen einmal nach und nach durch. Die beiliegenden Steine und ich werden definitiv keine Freunde... die "klingen" komisch und fühlen sich seltsam an - jedenfalls im Vergleich zu dem, was ich von meinen Banksteinen kenne. @wastl: Darf ich fragen, wo du deine Naniwas für den Apex bezogen hast oder hast du beim Steinmetz einen Bankstein zerlegen lassen? Ein Bild von meinem Klon stelle ich gerne noch ein. Der Akku der Kamera ist gerade in der Ladestation, in 10 Minuten sollte es für ein Foto reichen. An einen kleinen, klebbaren Neodyn-Magneten hatte ich auch schon gedacht, der leistet bestimmt gute Unterstützung beim Halten des Messers. Ein Drill Stop Collar (Tiefenstopp) ist hilfreich, wenn man verschieden dicke Steine benutzt, richtig? dieter: Das System von Bogdan ist wirklich gut durchdacht. Neben der Möglichkeit, den Druck zu minimieren gefällt mir vor allem, dass man die Klinge bewegen bzw. drehen kann. Ich hatte bei dem Klon Schwierigkeiten, die Spitze des Messers zu schärfen, das müsste mit Bogdans System deutlich besser gehen. @wastl, dieter : Ihr habt doch beide ein System, dass sowohl Schärfen mit Apex-Steinen als auch Schärfen auf Banksteinen ermöglicht. Sind die Schärfergebnisse mit beiden Methoden bei diesem System vergleichbar oder sogar gleich? Viele Grüße Jörg |
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Post by JoergD on Sept 26, 2016 21:47:13 GMT
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Post by dieter on Sept 27, 2016 16:36:04 GMT
„Einen Snowwhite habe ich mir auch zersägen lassen, hätte ich nicht tun sollen, gab schöne Brösel...“
Naniwa Snowwhite hab ich problemlos auf 8 Teile zersägt. Jedoch vorher hab ich ein Buch über Steinbearbeitung gelesen. Das ist aber lange her… Arkansas oder Jaspis dünn zu sägen ist schon eine interessante Sache. Das Thema lasse ich aber erstmal.
„Ihr habt doch beide ein System, dass sowohl Schärfen mit Apex-Steinen als auch Schärfen auf Banksteinen ermöglicht. Sind die Schärfergebnisse mit beiden Methoden bei diesem System vergleichbar oder sogar gleich?“
Aus mehreren Gründen bevorzuge ich AUF Banksteinen schärfen. Da ist Gewichtsverteilung besser, das läuft schneller, Steinverschleiß ist langsamer und, dementsprechend, muss man die Banksteine seltener richten.
Es gibt jedoch S-artige Schneiden (da kommt man mit Banksteinen nicht überall ran), winzige Klingen und… die bequemer ist mit kleinen Apex- Steinen zu schärfen.
Für wAStl hab ich Testklingen ausschließlich mit Apex- Steinen geschärft.
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Post by Buddel on Sept 27, 2016 17:47:32 GMT
Ha, genau der selbe Klon ist bei mir auch diese Woche eingetroffen. Nach Wastls Rückmeldung zu meine Freihand Schärfergebnissen, musste ich das mal ausprobieren. Was sich nach den ersten Test aber schon abzeichnet ist der Wunsch nach besseren Steinen. Zersägen möchte ich eigentlich nichts. Gibt es irgend wo Bezugsquellen für gute Steine für das System?
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Post by BastlWastl on Sept 27, 2016 18:37:52 GMT
Buddel: Schau mal in der Bucht, da gibt es einen Russen.......(Timus1978) Der bietet Steine für Edge Pro an, Versand läuft recht schnell.... Und die Preise sind im Gegensatz zu den Amerikanern (CKTG) human. JoergD: Ich nutze lieber die Banksteinoption, da ich ja zweihundertzwölfzig Banksteine habe....... Geht auch schneller und die Ergebnisse sind absolut vergleichbar möchte ich meinen, wobei ich wie Dieter ja schon an anderer Stelle anmerkte mehr auf die Steinhygiene achten sollte....... Und da hat er absolut Recht, da muss mann wirklich penibel aufpassen also stetig nach jedem Stein alles abwaschen (gerade bei den Edge Pro/bzw. Klonen, und da müssen auch die Steine regelmäßig geplant werden, sonst verschleppt man das Schleifkorn. Tip für beide (ja Dieter ich weiß findest du nicht so toll....) währen Zuschnitte von Lapping Film, damit kann mann auch extrem scharfe Ergebnisse erzielen, am besten die ohne Kleberückseite, und nur per Adhesion auf den angefeuchteten Stein legen! Aber Grad entfernen vorher sonst ist der Streifen gleich Geschichte. Das schult auch die Aufmerksamkeit, in beide Richtungen Schärfen ist auch kein Problem. Aber bitte immer beachten (auch hier ist der Schärfweise Dieter anderer Meinung wie ich....... ) ; Gerade bei reinen C-Stählen gilt je feiner poliert desto schneller stumpf. Das von JoergD hier vorgestellte System ist dem Apex Pro so dermaßen ähnlich dass man meinen möchte es ist eigentlich das gleich für einen 10tel des Preises..... Da wird es keine großartigen Unterschiede geben. Bei Gelegenheit stelle ich mal die mir vorliegenden Modelle vor und einen PA wird es auch geben. Grüße wAStl.
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Post by dieter on Sept 27, 2016 21:25:20 GMT
Ich bin umgezogen, daher kann ich jetzt (neue Wohnung und…) keine Steine sägen. Der leistet eine sehr gute Arbeit (die Preise sind aber überall angestiegen): www.ebay.com/itm/Naniwa-Professional-Stone-New-Chosera-400-10000-for-Edge-Pro-Sharpeners-/222263095984?var=&hash=item33bfe9b2b0:m:mZaxvy5qTc7TMViVaYstK8Q„Gerade bei reinen C-Stählen gilt je feiner poliert desto schneller stumpf.“ Meine Meinung ist: je feiner poliert desto mechanisch stabiler. Zum Testen IMHO gehört eine Schneide schärfen, unter Mikroskop prüfen, ob die Arbeit korrekt gemacht wurde. Danach Schneiden und die Ergebnisse so berichten, wie die sind (ohne meine Meinung oder andere Meinungen dabei zu beachten). Ich bin auf deine Testergebnisse gespannt (mit welchen Schärfmittel welche Standzeiten)? Hast Du schon Schneidwinkel um 42° (z.B. als Mikrofase) getestet? Und wie findest Du Kato- Messer verglichen mit SC 125? Ich denke aber, das wäre ein anderes Thema, so in die Richtung Stiftung Wastltest |
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Post by JoergD on Sept 27, 2016 22:20:04 GMT
Hallo Wastl, hallo dieter, wenn ich das richtig durchschaue, ist der Verkäufer bei eBay der von sharpeningstones.ru. Kann man zumindest auf einigen der Fotos als Wasserzeichen lesen. Vielleicht ist er es aber auch nicht? Auf der Seite gibt es sogar Natursteine für den Edge Pro - allerdings kann ich nicht beurteilen, ob der eine oder andere davon eine sinnvolle Anschaffung wäre (bis auf den BBB und Arkansas kenne ich die Namen nicht). Was haltet ihr davon? Ich werde auf jeden Fall einmal ein paar Naniwa "Apex-Steine" kaufen, damit ich den Unterschied zu den "seltsamen" Klon-Steinen testen kann. Eure Anmerkung, dass das Schärfen auf den Banksteinen die schnellere und genauso gute Lösung ist, war das, was ich eigentlich gar nicht hören wollte. Jetzt reizt mich ein System, das das kann, umso mehr. Aber wer erklärt meiner besseren Hälfte, dass ich so ein Spielzeug brauche...?  (Naja, nicht im ersten Schritt, da werde ich noch meine Freihand-Fähigkeiten optimieren.) Viele Grüße Jörg |
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Post by Julius on Sept 27, 2016 22:54:00 GMT
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Post by dieter on Sept 28, 2016 16:53:12 GMT
JoergD
ist der Verkäufer bei eBay der von sharpeningstones.ru- ja das ist so.
Белоречит ist ein Finishstein aus Russlang, ich habs nicht benutzt,
Яшма техническая (Jaspis) ist eine tolle Sache um C-Stahl zu finishen und Jaspis ist auch um 420-er, AEB-L zu finishen bestens geeignet (die Steine sind hart und formstabil).
Der Mann macht eine perfekte (geometrisch) Arbeitsoberfläche, die zu verfeinern ist jedoch dann (wenn man das will) die Käufers- Aufgabe.
Von Arkansas brauche ich wohl nicht erzählen.
Insgesamt, praktisch gesehen, machen die (Finish)Steine mehr Sinn, wenn die Schneidenoberfläche schon vorher von tiefen Schärfspuren befreit und wenn mit sehr wenig Druck finisht (was mit apex edge etwas schwierig ist).
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(Würde ich aber auch gerne nachholen, falls das vielleicht für zukünftige Leser interessant sein könnte – einfach kurz Bescheid sagen.)
(Naja, nicht im ersten Schritt, da werde ich noch meine Freihand-Fähigkeiten optimieren.)