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Post by wesley on Apr 7, 2017 20:34:25 GMT
nAbend andreas123 , vielen Dank für die tollen ersten Eindrücke! Könntest du vielleicht auch mal das Profil des Messer genau fotografieren (am besten aufm Schneidbrett). Hat das Messer irgendwo einen Flatspot? Sieht nämlich nicht danach aus. Generell gefällt mir das Messer sogar recht gut, ein schöner PM-Stahl oder was ordentliches rostendes mit nicht viel Tamtam bei der Werbung und dezenterem Logo und ich könnte wohl kaum widerstehen....aber alleine die Mogelpackung "Honbazuke" ärgert mich jetzt schon zu sehr. Auch wenn das selbst schärfen sowieso Pflicht ist hab ich einfach ne Allergie gegen falsche Werbeaussagen... Gruß Markus
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Post by jollo74 on Apr 7, 2017 22:11:54 GMT
Vielen Dank für die Vorstellung Andreas ! Hier mal ein Kehlshot von einem Messer mit ner kleinen Wate und 0,85mm bei 1cm über der Schneide... sieht schon sportlicher aus finde ich... Gruß Uwe klär mich auf! was sieht da für ein sportgerät? Das müsste en KochLand Miki Hamono Nakiri sein. LG Jörg
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Post by andreas123 on Apr 8, 2017 8:56:00 GMT
Moinsen, Ihr kostet mich echt richtig Geld, dooo! Ich konnte die ganze Nacht nicht schlafen, weil mir das ungenaue Messen der Klingendicke und der mir zu grobe Anschliff nicht aus dem Kopf gingen. Also erstens: flint , die Verpackung ist naturlich in so ein Blisterdings. Die anderen Fragen, nach z.B. Klingenprofil/Flatspot und dem Anschliff des Spiegels, habe ich gleich in die Vorstellung eingearbeitet: wesley und suntravel . Das findet Ihr ab der Handskizze zur Geometrie. Die Klinge ist wirklich, erfreulicher Weise, nahezu auf Null ausgeschliffen. Die Klingenstärke habe ich nun mit einer heute morgen gekauften Digitalschieblehre nachgemessen und korrigiert. Sie beträgt in der Klingenmitte bei 10mm über der Wate 0,63mm. Einen Hohlschliff Richtung Schneide konnte ich nicht feststellen. Das geht doch. LG Andreas
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Post by flint on Apr 8, 2017 9:50:16 GMT
Servus Andreas, du bist der Beste. Die Ergänzungen sind großes Kino und sehr informativ. Diese Verpackung, dass ist wirklich ein Witz! Nicht enden wollende Übertreibungen und Täuschungen um das Messer als einzigartig zu positionieren und dann fehlt die Kohle für eine ansprechende Verpackung. Blister ist wirklich das Letzte, jeder schlicht bedruckte Karton wäre besser gewesen. An sowas kann ich mich aufhängen, noch dazu wenn der Mund so voll genommen wird! Ein Flachschliff an glatten Flanken hat in der Theorie die größte Adhäsion, ein Sekundäreffekt, der das Schneiden behindert. In deinem Video glaube ich diesen Effekt zu sehen. Zum Knacken scheint es zu dünn zu sein, trotzdem wirkt der Schnitt auf mich schwer und nicht leicht und gleitend. Kannst du dazu nochmal Stellung nehmen. Am meisten beschäftigt mich der Kehlshot. Der V-Schliff ist unübersehbar. Kannst du noch einmal genau über der Schneidfase nachmessen, von vorne bis hinten, wie dick das dort ist und vielleicht noch einen Kehlshot machen, in besserer Perspektive, möglichst frontal und parallel zur Schneide und nicht von oben oder zu weit unten aufgenommen. Ich weiß, ich bin lästig, aber ich mache meine Kaufentscheidung eventuell Rückgängig, wenn nicht alle Zweifel ausgeräumt sind! Du bist jetzt das Mass aller Dinge! Gruß, flint
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Post by andreas123 on Apr 8, 2017 10:06:06 GMT
Hi, Ich weiß! Und ja Du bist lästig, aber das verzeihe ich Dir, weil Du ein Österreicher bist Außerdem brauchst Du ja vielleicht einen neuen Sparringspartner, weil @knifeaddict , der Lump, in den Horizont geritten ist. Ich messe noch einmal weiter unten, wenn ich es hinbekomme. Muss aber noch vorsichtiger sein, da ich es gerade einem "echten" Honbazuke unterziehe... Der Kehlshot hat sich mir nun auch erklärt. Das kann ich evtl. auch mit Messdaten belegen: Der Kehl ist nicht mit ausgeschliffen wie der Rest der Klinge. Der ist dicker. Wenns nicht schon wieder Geld kosten würde, dann sägte ich es 2cm hinter ihm ab. Dann sähe es deutlich anders aus. Auf diesem Foto kann ich es erahnen: Deutlich nach rechts, richtung Kehl, hochgezogen. suntravel soll eins kaufen und dann mit dem Diagrammdings nachmessen und auch gleich was abfeilen für die Spektralanalyse. Der FR ist mir total wurst. Vielleicht mach ich aber doch noch ein Video dazu. Ick melde mir. Andreas
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Post by Gabriel on Apr 8, 2017 10:30:06 GMT
Moin Andreas, hervorragende Ergänzungen. Vielen Dank dass du dich für die Gruppe geopfert hast Dafür geb ich dir gerne ein Bierchen aus für die Ersparnis meiner Seite Der Kehlshot hat sich mir nun auch erklärt. Das kann ich evtl. auch mit Messdaten belegen: Der Kehl ist nicht mit ausgeschliffen wie der Rest der Klinge. Der ist dicker. Wenns nicht schon wieder Geld kosten würde, dann sägte ich es 2cm hinter ihm ab. Dann sähe es deutlich anders aus. ... Ja das scheint tatsächlich ein häufigeres Problem bei den in Seki gefertigten Zwillings zu sein. Bei meinen Recherchen zum Zwilling Kramer bin ich in KKF und Co. relativ oft darauf gestoßen. Bei meinem Exemplar ist es zum Glück nicht der Fall. Auch im Zwillingladen in der Kappabashi in Tokyo (ja den gibt es auch ...überraschend schick und präsent) ist mir das ein mehreren Messern aufgefallen. Und an meinem älteren Miyabi war das ähnlich woraufhin ich damals (noch relativ unwissend) einfach den Schliff im Schliffwinkel hochgezogen hab. Natürlich hats damit etwas an Schneidfähigkeit eingebüßt... naja... halt mein Gastmesser jetzt... dafür robust wie ein Panzer... Gruß, Gabriel
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Post by andreas123 on Apr 8, 2017 10:38:10 GMT
Moin Andreas, hervorragende Ergänzungen. Vielen Dank dass du dich für die Gruppe geopfert hast ....... Gruß, Gabriel Endlich weiß es mal jemand zu würdigen! Übrigens, vielleicht hast Du bemerkt, dass ich das Messer (Foto an der Magnetleiste), das ich Dir mal zum testen geschickt hatte, selbst ausgedünnt und wieder auf Vordermann habe. Harte Arbeit, aber es hat sich echt gelohnt. Naja, ein Profi macht es natürlich tausend mal besser, aber ich bin begeistert von mir... Gruß Andreas
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Post by Gabriel on Apr 8, 2017 10:43:43 GMT
Übrigens, vielleicht hast Du bemerkt, dass ich das Messer (Foto an der Magnetleiste), das ich Dir mal zum testen geschickt hatte, selbst ausgedünnt und wieder auf Vordermann habe. Harte Arbeit, aber es hat sich echt gelohnt. Naja, ein Profi macht es natürlich tausend mal besser, aber ich bin begeistert von mir... Ja das war auch echt nötig... Aber im Ernst. Sieht doch gut aus! Gruß, Gabriel
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Post by suntravel on Apr 8, 2017 15:28:21 GMT
Hi Andreas,
also die aufwändig gestaltete Verpackung in der das Messer gut fixiert ist und durch die in der Weise alter Katanapolitur hochglänzende Polymerhülle den Blick auf die elegante Katanakante ermöglicht sucht schon ihres gleichen... Das war sicher das Werk des 47. Ronins der bei der Klinge selber nix mehr zu tun hatte....
Vielen Dank das Du keine Kosten und Mühen gescheut hast Licht in das Mysterium dieser außergewöhnlichen Schneidware gebracht hast.
Sicher sind auch die Scharten des Honbazuke Abzugs exakt nach der Fibonacci Zahlenreihe eingebracht um der Kochelite den Goldenen Schnitt zu ermöglichen.
Könntest Du das noch in 300x Vergrößerung mal über die gesamte Schneidenlänge nachmessen und verifizieren?
Gruß
Uwe
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Post by andreas123 on Apr 8, 2017 15:33:35 GMT
Zum Kehlshot: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. (hoffentlich...)
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Post by suntravel on Apr 8, 2017 15:45:04 GMT
Zum Kehlshot: Ein Bild sagt mehr als tausend Worte. (hoffentlich...) Jep, so ist das.
0,63mm bei 1cm ist ein guter Wert, auch wenn nicht konsequent bis auf die letzten 8mm durchgezogen.
Gruß
Uwe
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Post by flint on Apr 8, 2017 16:08:42 GMT
Servus, super Bild, es erklärt schön den "dicken" Kehl! Das kann jetzt gewollt oder Serienstreuung sein. Wenn's vorne raus dünner wird und leicht schneidet, dann ist die Sache ja kein Problem. Das ein Kehlshot nicht der Weisheit letzter Schluss ist und immer die Hand entscheidet ist bekannt, aber wenn ich dieses Messer im Laden in der Hand habe und alles passt mir gut und ich schau mir den Kehl gegen das Licht an um die Schneidfähigkeit wie gewohnt abzuschätzen und sehe dieses nachteilig geschliffene Klingenende ohne zu kombinieren, "hoppla, da könnte was schief gelaufen sein", leg ich's wieder zurück. Ich muss in Zukunft immer einen Messschieber und ein Geo-Dreieck dabei haben, so scheint mir. Das entschärft die Negativspirale, in der sich das Messer bis jetzt befunden hat wieder etwas. Sag mir nur noch kurz ein Wort zur Adhäsion der flachgeschliffenen, blanken Klinge bei Möhren oder am besten Birnen. Birnen sind Schnittgutdiven! Das gibt es Sorten mit hoher Dichte bei einem bestimmten Reifegrad und dicker, widerspenstiger Schale. Das ist Sortengebunden eine echte Herausforderung an Geometrie und Schärfe gleichermassen. Hast du solche Birnen Zuhause? Gut gekühlt, bei ca 6° sind sie ein echter Gegner für jedes mittelmässig scharfe Messer mit mieser Geometrie und blankem V-Schliff! Bitte kauft immer solche Birnen um bei der Beurteilung in meinem Massstäben zu messen, hehe......... Na, Spaß beiseite, supergenaue Bestandsaufnahme! Nur fehlt mir jetzt auch noch ein etwas größerer sweet-spot! Das Diplome macht es mir nicht leicht es doch zu wollen. Andreas, sag mir noch was gutes über das Messer, wie ist der Klingenrücken im Detail? Scharfkantig? Leicht gebrochen, stark gebrochen. Ist die Spitze schön fein? Gruß, flint
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Post by BastlWastl on Apr 8, 2017 16:21:30 GMT
Da haben die 47 Ronin aber an einen schönen geschmiedeten Kropf gedacht ...... Ein interessantes Feature, evtl. ist das Absicht? Ansonsten ja schon extrem dünn, allerdings ist die Fase ja noch viel zu breit..... Wenn man das Messer am Griff hält hebelt es evtl. bei angepasster Schneidtechnik, also das Messer ganz durchs Schnittgut schieben, die Adhäsion von weichen Lebensmitteln aus? Grüße wAstl.
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Post by zollinger on Apr 8, 2017 16:36:34 GMT
Ist die Spitze schön fein? Das würde mich auch interessieren, ebenso genaue Messwerte an der Wate. Nüchtern betrachtet, scheint mir das keinesfalls ein schlechtes Messer zu sein (man kann ja nicht so tun, als sei das absolute Ausnahmemessser Takamura R2 in dieser Preisklasse der Normalfall). Vielen Dank für die tollen Infos und Bilder, die Du hier zur Verfügung stellst, Andreas! Viele Grüße!
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Post by andreas123 on Apr 8, 2017 17:13:58 GMT
namt, Servus, super Bild, es erklärt schön den "dicken" Kehl! Das kann jetzt gewollt oder Serienstreuung sein. Wenn's vorne raus dünner wird und leicht schneidet, dann ist die Sache ja kein Problem. Das ein Kehlshot nicht der Weisheit letzter Schluss ist und immer die Hand entscheidet ist bekannt, aber wenn ich dieses Messer im Laden in der Hand habe und alles passt mir gut und ich schau mir den Kehl gegen das Licht an um die Schneidfähigkeit wie gewohnt abzuschätzen und sehe dieses nachteilig geschliffene Klingenende ohne zu kombinieren, "hoppla, da könnte was schief gelaufen sein", leg ich's wieder zurück. Ich muss in Zukunft immer einen Messschieber und ein Geo-Dreieck dabei haben, so scheint mir. Das entschärft die Negativspirale, in der sich das Messer bis jetzt befunden hat wieder etwas. Sag mir nur noch kurz ein Wort zur Adhäsion der flachgeschliffenen, blanken Klinge bei Möhren oder am besten Birnen. Birnen sind Schnittgutdiven! Das gibt es Sorten mit hoher Dichte bei einem bestimmten Reifegrad und dicker, widerspenstiger Schale. Das ist Sortengebunden eine echte Herausforderung an Geometrie und Schärfe gleichermassen. Hast du solche Birnen Zuhause? Gut gekühlt, bei ca 6° sind sie ein echter Gegner für jedes mittelmässig scharfe Messer mit mieser Geometrie und blankem V-Schliff! Bitte kauft immer solche Birnen um bei der Beurteilung in meinem Massstäben zu messen, hehe......... Na, Spaß beiseite, supergenaue Bestandsaufnahme! Nur fehlt mir jetzt auch noch ein etwas größerer sweet-spot! Das Diplome macht es mir nicht leicht es doch zu wollen. Andreas, sag mir noch was gutes über das Messer, wie ist der Klingenrücken im Detail? Scharfkantig? Leicht gebrochen, stark gebrochen. Ist die Spitze schön fein? Gruß, flint Allein schon! Adhäsion an Birnen soll ich jetzt testen! Und nen "Sweet-Spot" kenne ich nicht. Der Rücken ist nicht unbedingt gebrochen, aber auch nicht scharfkantig. Vernünftig angefast aber auch nicht. Er ist jedennfalls nicht unangenehm in der Haptik. Jetzt dachte ich, das die ganzen Beschreibungen ausreichen, aber nun kommt der Bastlwastler auch noch: Da haben die 47 Ronin aber an einen schönen geschmiedeten Kropf gedacht ...... Ein interessantes Feature, evtl. ist das Absicht? Ansonsten ja schon extrem dünn, allerdings ist die Fase ja noch viel zu breit..... Wenn man das Messer am Griff hält hebelt es evtl. bei angepasster Schneidtechnik, also das Messer ganz durchs Schnittgut schieben, die Adhäsion von weichen Lebensmitteln aus? Grüße wAstl. Ihr wollt mich doch verarschen, oder? Hier ist die Butze voll mit zwei Enkeln, die Pizza wollen, eins ist in der Badewanne und das andere will Janalu gucken. Dann muss der Saft aber von Hohes C sein, sonst saufen die das nicht. Und ich soll darauf antworten, wie Birne Helene sich beim Schneiden macht. Ob die Adhäsion die ganze, oder nur die halbe Birne anhebt. Ja goatsno! Wenn das meine Frau mitbekommt lässt die sich scheiden. Obwohl... Moment mal... hmmm Also die Birnenkacke mache ich nicht. Dafür habe ich das Messer etwas auf 12,5° abgezogen und mit ner Mikrofase bei 12,9846453785745344° versehen. Und allen Unkenrufen zum Trotz: Das Messer ist nach einem Tag Einsatz bei mir voll und ganz als richtig gutes Teil angekommen. Wer also keine ethischen Hinderungsgründe zum Kauf sieht, dem empfehle ich das Messer eigentlich sogar uneingeschränkt! Ihr Vögel... Nehmt das: (v.l.n.r. : 1k/4k/6k/10k/15k/0,3µm Alu LF) Und es schneidet wie die Pest! Andreas
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